Что такое сионизм ?

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение Outsider » 02 сен 2015, 02:07

Efi писал(а): С легкостью неимоверной Занд "проехался" и по другим современным нациям, а это касается не только нашего маленького ИЗРАИЛЯ. Из истории сионизма мы же давно знаем, что на национальное возрождение еврейского народа оказало воздействие возникновение национальных государств, особенно таких как Италия (с Гарибальди) и Болгария. Он об этом пишет, но это никакое не открытие.
...
До того как в Европе началось национальное дробление, многие европейцы всерьез полагали, что являются потомками древних троянцев. Однако с конца XVIII века мифология стала наукообразной. После появления набитых фантазиями трудов, созданных профессиональными исследователями прошлого, греческими и европейскими, граждане современной Греции стали считать себя одновременно биологическими потомками Сократа и Александра Великого и (в рамках параллельного нарратива) прямыми наследниками Византийской империи. Древние римляне, начиная с конца XIX века, при помощи удачных учебных пособий стали перерождаться в типичных итальянцев. Галльские племена, взбунтовавшиеся против Рима во времена Юлия Цезаря, превратились в школах Третьей республики в истинных французов (правда, обладающих совсем не латинским темпераментом). ...

Этот процесс в Европе, о котором вы тут цитируете израильского грантоеда, носит вообще-то вполне определенное общепринятое название, и называется "ренессанс", пошедший с 14-15 века, после окончания массовых эпидемий, мора и прекращения гегемонии Catholic Church вообще, и доминирования германских племен в Европе-в частности (эпидемии, занесенные бежавшими от монголо-китайской армии крестоносцами, выкосили много народу, в том числе и германских племен, и они не могли уже повсеместно давить прочие этносы).

Процесс окончания доминирующей роли Католик Черч в Европе - называется "реформация" - практически каждый народ (этническая группа или союз разных этнических групп) пошел посылать нах@й латинский перевод и Вулгат, и появились переводы Танаха на разные языки, на базе которых повылазили локальные виды христианства, привязанные к прошлым языческим традициям у каждого конкретного народа (гугеноты, англиканская церковь, лютеранство, кальвинизм и всякие прочие пуритане и квакеры - каждая грyппа со своей интерпретацией)

Снова повылазили этнические группы со своими идеями и культурой - ренессанс Медичи, французская социальная революция, британская теxническая революция, и даже германские племена, разбитые на много княжеств, начали массой выдавать философов, математиков и композиторов
все это вместе называется "возрождение цивилизации в Европе после 1000 лет доминирования германских племен - dark ages"

В Западной Азии-Северной Африке пошел ооочень быстро подобный процесс, после того, как турецкий паханат закончился и турки выделились в свою страну (спасибо туркам за сохранение территории региона и этнических групппот всяких паразитов, но система паханата и единый ислам сильно тормозили прогресс), а благодаря грызне англичан и французов, регион пошел развиваться очень быстрыми темпами, значительно опережая Европу, особенно при влезании Европы в войну.

P.S. Но весь этот потенциал закончился в 1950х, когда арабская орда снова пошла проводить массовые захваты благодаря влезшим локомотивам в виде бСССР, и про-арабских лобби Штатов и Европы.
Последний раз редактировалось Outsider 02 сен 2015, 02:58, всего редактировалось 1 раз.

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение Outsider » 02 сен 2015, 02:13

trifon писал(а):
Outsider писал(а):указанные 900-е гг - это сначала период арабов Аббасидов, а затем Фатимидов.
Аббасиды - это время пере-раздела арабских захватов предыдущих 200 лет между разными арабскими бандами-кланами, именно Аббасиды начинаю привлекать тюркских мамлюков-сельджуков в качестве передовых отрядов в драке с конкурентными арабскими кланами, будь то сунни-Умаяды, или шиа-арабские йеменские лахмиды, засевшие в Месопотамии.

Т.е. предполагаем, что конвертирование евреев и самаритян времен Аббасидов - это в сунни ислам, с целью "влиться в аббасидов"


я посмотрел ещё раз и уточняю, три описанных случая относятся к Аббасидам, и к самаритянам. не 900-е, а 9-й в. между 820-м и 868-м. почему - я описал (безо всяких "влиться в"). также непонятно, что значит "зря" - проблема была решена точечно. а будущего никто не знает. куда эти конкретные самаритяне дальше конвентировались, неизвестно (чего стоят ваши реконструкции, мы понимаем из истории с Китосом). но: если вам известно из источников (источник этих трёх сообщений о массовой смене религии, я могу привести из статьи) насчёт того, что шиитов выгоняли (налог - платить можно, пока есть деньги, съезжать с земли дря крестьян - самый крайний вариант, это не торговцы или ремесленники и т. п.).

Надо же, целых 3 случая нашлось, а куда делись шиа - все равно не говорят. :37: :37:

И вообще Китоса (или кветоса) не было, берберской-мавританской армией он не командовал, и в Иудее год не сидел, гоняя евреев из галилеи и остатки из Иудеи :em5: :em5: - у Занда про это не написано. :19:
Насчет Кветоса в Киренаике - разные историки оценивают по разному, может был, а может не был. Однако подавление еврейских выступлений за 2 недели в Северной Африке - это пожалуй ваш личный ход :low: , даже римляне заявляют о 2х годах.

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение Outsider » 02 сен 2015, 02:20

trifon писал(а):касательно этно-религиозных сообществ, выскажу своё, интуитивное мнение, на базе знаний о других периодах:
по сути под эту категорию точно попадают евреи, самаритяне и друзы. в Египте - копты. возможно, какие-то христианские секты времён Византии. не уверен, что такое можно было сказать о местных мусульманах (шиитах и суннитах). предполагаю, что секты (как и в Европе) закончились здесь в период крестоносцев. к приходу мамлюков здесь были как вы их называете, ортодоксы, мусульмане, католики, евреи, друзы, самаритяне. думаю, что все, кроме католиков, были арабоязычными.

Бляяяяя
Надо же до такой степени игнорировать историю региона, роль и территорию каждой этнической группы - т.е. все что создает очаги цивилизаций в любой период времени

как следствие такого игнорамуса - вылазят идеологи <с рецептами крови в маце> с "араппским народом, ффсегда стоял в аль-Шам, еврреефф конвертировал"

"Секты" а точнее этно-религиозные группы региона вполне сохранились за время оттоманского правления (те кто пережили общий ресет, произведенный монголо-китайцами и их эпидемиями).
И даже вполне восстановились за этот период - главный прожорливый паразит был выгнан, причем оба и арабы и крестоносцы. А турки составляли совсем себе minority, что кипчаки, что османы-оттоманы. Т.е. они вполне имели судьбу всех остальных групп региона - "паханат" конечно сильно тормозил развитие, но по крайней мере этнический состав региона был сохранен - а это основа, на которой будет строиться цивилизация, как только выйдет возможность.

P.S. В Европе точно также, после генерального ресета эпидемиями, произведенного занесенными бежавшими от монголов крестоносцами, закончился период доминирования германских племен (1000 лет dark ages), началось восстановление местных этнических групп с их культурой, языками и интерпретацией Танаха - т.е. период ренессанса и реформации, французский социальных экспериментов, германской философии и британской технической революции.
Все это вместе и называется "восстановление европейской цивилизации".

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение Efi » 02 сен 2015, 07:53

trifon писал(а):итальянский язык существует где-то в районе тысячи лет. можно говорить, исходя из языка, об итальянской литературе. итальянцы как общность, понимаемая самими её членами (не подумайте чего плохого) существуют от силы лет 200. до того были пьемонтцы, тосканцы, венецианцы генуэзцы и т д.

Италия (Italia terra est) в Римской империи была названием полуострова, в более раннее время названная так греками ("страна телят"), населена была италиками (отсюда наше название языка ИТАЛКИТ).
В позднеримское время провинция Италия.
Италия — римская провинция на Апеннинском полуострове. Италия — средневековое королевство (781—1648 гг.).

В смысле итальянского языка - такого не наблюдалось: была лингва латина сермо вульгарис, то есть народная латынь. От слова вульгус - народ. В средние века лингва латина сермо вульгарис называлась на ней самой ВОЛЬГАРЕ. Это и стало потом итальянским языком, когда ВОЛЬГАРЕ обогатился массой литературных слов латыни.
Народная латынь (известна также как «вульгарная латынь» и народно-латинский язык; лат. sermo vulgaris) — разговорная разновидность латинского языка, распространённая в Италии, а позже и в других провинциях Римской империи. Именно народная латынь (а не классический латинский язык) является непосредственным предком романских языков. С другой стороны, не во всех регионах её распространения ныне существуют романские языки. Своего наибольшего географического распространения народная латынь достигла в III веке н. э., в период максимального расширения границ Римской империи. С конца III, и особенно между V и XV веками, во время Великого переселения народов, языковые границы народно-латинского (романского) ареала в регионах так называемой Старой Романии существенно сократились. Так, в Северной Африке народная латынь была полностью вытеснена арабским языком, а в Британии — германскими наречиями (правда, народная латынь оказала значительное влияние на местные кельтские языки). Регионы, где латинский язык постепенно исчез (Паннония, Иллирия, Римская Британия, Римская Германия, Римская Африка), получили название Romania Submersa

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение Efi » 02 сен 2015, 08:04

Outsider,
что касается европейского ренессанса, то это бьет "мимо кассы", ибо евреев никак не затронуло. Возрожде́ние, (фр. Renaissance, итал. Rinascimento — имеющая мировое значение эпоха в истории культуры Европы, пришедшая на смену Средним векам и предшествующая Новому времени. Приходится на начало XIV — последнюю четверть XVI веков. Отличительная черта эпохи Возрождения — светский характер культуры и её гуманизм и антропоцентризм (то есть интерес, в первую очередь, к человеку и его деятельности). Расцветает интерес к античной культуре, происходит как бы её «возрождение» — так и появился термин. Еврейское "возрождение" - это начавшийся процесс Хаскала (просвещение) в XVIII векe.
Влияние идей европейского Просвещения стало ощутимым в еврейской среде с 1740-х гг. Начиная с этого времени чтение газет и книг на немецком языке, изучение иностранных языков, естественных наук и философии получило распространение среди евреев в германских землях. Основы идеологии Хаскалы были сформулированы в работах М. Мендельсона (поэтому первый период эпохи Хаскалы иногда именуется мендельсоновской, или берлинской школой). Мендельсон видел в своем переводе Пятикнижия на немецкий язык (1780–83) «первый шаг к культуре», под которой он преимущественно понимал языковую эстетику немецкого литературного языка. Программа Хаскалы была впервые сформулирована в общих чертах Нафтали Герцем Вессели в его посланиях к австрийским евреям «Диврей шалом ве-эмет» («Слова мира и правды», 1782), опубликованных в поддержку изданного императором Иосифом II в начале того же года «Указа о терпимости» для евреев Вены. Среди маскилим господствовала уверенность, что власти в принципе благожелательны по отношению к евреям, и поэты из числа маскилим слагали хвалебные и благодарственные оды в честь царствующих персон — Фридриха Великого, Иосифа II и др.

http://www.eleven.co.il/article/11073

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение trifon » 02 сен 2015, 08:09

как и ожидалось, самый грозный и слюно=брызжущий опор пришёл из-за бугра. и читаем мы в нём о том, как евреи поумнели после Гитлера и стали сионистами. писано это в Германии, что добавляет убедительности не меньше упоминаемых пидоров.

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение trifon » 02 сен 2015, 08:16

далее, инопланетянин из Арканара, показывает нам, что ун-т Бар Илан в Бней Браке - это не предел, и нынешние итальянцы - это другое название древних италиков, тиба сабинов (известным нам по одному из эротических сюжетов классической живописи) или там самнитов. а турки (те, что в Турции) - это носители древнейшего (турецкого?) языка.

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение trifon » 02 сен 2015, 08:36

Outsider писал(а):Надо же, целых 3 случая нашлось, а куда делись шиа - все равно не говорят

речь не о домыслах, а о найденных источниках: нашли три случая (пока не все старые книги перекопали с этой целью) о массовых переходах ислам, описанные самими самаритянами. причины вполне себе характерные, паттерн налицо. почему побязаны говорить, "куда делись шиа", неясно (речь о периоде аббасидов)
Кветос был, где ж вы у меня такое прочитали? равно как и про две недели, которые взяло разбить евреев. раз вы решились наконец поговорить на тему Китоса (а зря), то сообщу вам вкратце следующее:
1) Александрия не была единственным "большим поселением" евреев в эллинистический и римский периоды. в частности, та же Кирена имела большую общину
2) александрийские евреи участвовали в войне Китоса
3) римская армия никуда не делась, был один (возможно два) легиона у Турбона, и остались. неизвестно о каких-либо поражениях, которые нанесли Турбону евреи. об обратном - известно.
4) что Китос был (вроде как) бербером и командовал (в т. ч.) вспомогательной конницей, не должно влечь каких либо особых зключений по поводу состава его армии. пришёл с легионом.
5) вся ваша реконструкция, как евреи пришли из Иудеи в Кирену, порешили всех римлян в севреной Африке и рванули в Испанию, после чего стали сефардами, сыпется как песок.
Последний раз редактировалось trifon 02 сен 2015, 08:41, всего редактировалось 3 раза.

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение trifon » 02 сен 2015, 08:40

Outsider писал(а):Бляяяяя
Надо же до такой степени игнорировать историю региона, роль и территорию каждой этнической группы - т.е. все что создает очаги цивилизаций в любой период времени

так расскажите мне вкратце об истории этно-религиозных групп. проследите их, скажем от византийского до мамлюкского периодов. если можно, как-то менее экспрессивно и более понятно. но не обязательно, само собой.

Аватара пользователя
MichaelB
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2049
Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
Откуда: Maale Adumim

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение MichaelB » 02 сен 2015, 09:45

Мапайник писал(а):Относительно моей оценки ваших интеллектуальных и нравственных способностей я ещё не писал

Вам не говорили, что у вас склероз? - Да нет, не припомню такого!

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение digger » 02 сен 2015, 11:13

>евреи пришли из Иудеи в Кирену, порешили всех римлян в севреной Африке и рванули в Испанию, после чего стали сефардами
Пропустил, это ж сколько и чего надо выкурить?

Корень этих глюков - расистская идеология.Евреи - непременно носители легендарных еврейских генов и потомки одних и тех же людей со времен Моше.Допускается примесь 15% геров и разных хазар,а 16% - уже поклеп.Арабы же наоборот пришли все из Египта и Сирии при англичанах.Причем если какой-нибудь Абу-Мазен утверждает,что если евреи - пришельцы из Европы ,они не имеют права на Эрец Исраэль, расист с ним соглашается по этому пункту.Но не соглашается с тем,что евреи - не потомки древних евреев как минимум на 85%.
Ignorance is strength

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение Мапайник » 02 сен 2015, 12:21

MichaelB писал(а):
Мапайник писал(а):Относительно моей оценки ваших интеллектуальных и нравственных способностей я ещё не писал

Вам не говорили, что у вас склероз? - Да нет, не припомню такого!
Если вы не помните, то это у вас склероз и это ваша проблема. Зачем её выносить на публику? Если хотите мой текст опровергнуть, то нет ничего проще не языком болтать, а дать ссылку.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение Мапайник » 02 сен 2015, 12:38

digger писал(а): евреи - не потомки древних евреев как минимум на 85%.
Сам подсчитал, или сосед сообщил?
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение digger » 02 сен 2015, 12:40

Официальные же почти цифры , озвучивались не помню где, кажется ,в частности,в порядке полемики с Зандом.
Ignorance is strength

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение trifon » 02 сен 2015, 12:49

если кто думает, что древние евреи времён Второго Храма были очень однородны (тайманим, парсим, мицрим и жители собственно Иудеи), он может крепко ошибаться. а до Второго Храма с историческими свидетельствами швах.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение digger » 02 сен 2015, 12:52

Много чего присоединил и огиюрил жителей уже Ирод в известно каком году,а чуть раньше - Хасмонеи,при изрядном сопротивлении.Самаритяне были сами по себе, их тоже частично огиюрили.
Ignorance is strength

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение trifon » 02 сен 2015, 13:08

а царица Эстер огиюрила царя. свиток Эстер, глава 8:
(16) И настала для Иудеев (пора) просвета и радости, и веселья, и почета. (17) И в каждой области, и в каждом городе, всюду, куда доходило слово королевское и указ его, — радость и веселье у Иудеев, пиршество и праздник. И многие из народов страны стали Иудеями, потому что охватил их страх пред Иудеями.

former
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3542
Зарегистрирован(а): 03 сен 2007, 05:34
Откуда: Terre de nos aïeux.

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение former » 02 сен 2015, 15:37

trifon писал(а):а царица Эстер огиюрила царя. свиток Эстер, глава 8:
(16) И настала для Иудеев (пора) просвета и радости, и веселья, и почета. (17) И в каждой области, и в каждом городе, всюду, куда доходило слово королевское и указ его, — радость и веселье у Иудеев, пиршество и праздник. И многие из народов страны стали Иудеями, потому что охватил их страх пред Иудеями.

Срах! А как я их понимаю: брит-мила при отсутствии антисептиков. В массовом порядке. Со всеми вытекающим для взрослых мужчин последствиями.

Аватара пользователя
MichaelB
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2049
Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
Откуда: Maale Adumim

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение MichaelB » 02 сен 2015, 15:49

Мапайник писал(а):
MichaelB писал(а):
Мапайник писал(а):Относительно моей оценки ваших интеллектуальных и нравственных способностей я ещё не писал

Вам не говорили, что у вас склероз? - Да нет, не припомню такого!
Если вы не помните, то это у вас склероз и это ваша проблема. Зачем её выносить на публику? Если хотите мой текст опровергнуть, то нет ничего проще не языком болтать, а дать ссылку.
А зачем трудиться, если вы прочтете ссылку и тут же забудете?
Вот если вы извинитесь и перестанете раздавать оценки нравственных способностей оппонента (типо "вранье", "лживые измышления") - другое дело

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Что такое сионизм ?

Сообщение Мапайник » 02 сен 2015, 16:27

digger писал(а):Официальные же почти цифры , озвучивались не помню где, кажется ,в частности,в порядке полемики с Зандом.
Они такие же официальные как и у вас, и из такого же "достоверного" источника.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей