Иран на пороге приобретения ядерного оружия

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21067
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Иран на пороге приобретения ядерного оружия

Сообщение kaminsky » 30 июл 2015, 08:35

Мрако Бес писал(а):последние новости-наш идиотик госсек на слушаниях в Сенате заявил что Америке соглашение между Ыраном и МАГАТЭ об инспекциях не покажут.Оно слишком конфедициально.


Ну Америке не покажут, но Сенату же покажут. Иначе как они могут его утвердить, одобрить. Типа- не читал, но осуждаю. Вроде пока еще в Америке такое не прокатывает.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Иран на пороге приобретения ядерного оружия

Сообщение Мрако Бес » 30 июл 2015, 09:01

kaminsky писал(а):но Сенату же покажут.


нет

kaminsky писал(а):Иначе как они могут его утвердить, одобрить.


обезьян в их одобрении не нуждаются,он им милостиво предложил проголосовать против,для чего нужно 2/3 голосов в обеих палатах.Впрочем ещё не факт что обезьян и в этом случае от договора откажется.Вот вы мне никто не верите,а тем не менее я сообщаю голые медицинские факты
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71642
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Иран на пороге приобретения ядерного оружия

Сообщение Onil » 31 июл 2015, 12:20

новости сша:

В Других Новостях #102. Иран

Обама интересным образом проводит в жизнь новый договор. Мало того, что он убедил Конгресс заранее принять закон, который, фактически, одобрил договор с Ираном (теперь Конгрессу нужно 2/3 голосов, чтобы его заблокировать), Обама быстренько провел договор сразу как резолюцию ООН.
Это ставит Конгресс в реально неудобную ситуацию, где они, вместо того, чтобы думать исключительно об интересах страны, должны беспокоиться, не попадет ли страна в положение нарушителей резолюции, если они договор отвергнут. На месте наших Сенаторов, я бы попросил Джона Керри пояснить ход его мыслей. "Скажите, господин Секретарь, Вы просто не заметили, что ставите Конгресс в двусмысленное положение? Или Вы заметили, но решили, что это хорошая идея?"
Тем временем идет агитация за договор, и основной лейтмотив в том, что наш выбор - это вот такой договор, или война с Ираном, и никаких иных вариантов, слышите?! Никаких иных вариантов! Если не договор, то война, только война! Пресс-секретарь Обамы доболтался до того, что назвал митинг протеста против этого договора "митингом за войну".
Грубо говоря, нам продают два следующих утверждения: с одной стороны, для Ирана возможность вести ядерную программу без эффективного контроля со стороны, плюс возможность возобновить программу баллистических ракет настолько принципиальны, что они готовы к войне, чтобы их получить. С другой, получив эти возможности, и создав все, что можно создать в рамках этих программ, Иран побоится начать войну, которую готов начать сейчас.
Для меня вполне очевидно, что эти две посылки не могут быть верны одновременно. Если отказ от этого договора означает неизбежную войну, то это значит, что она неизбежна в любом случае.
Верховный Лидер Хаменеи, очевидно, рассудив, что имеет дело с куда более доверчивой аудиторией, чем Чемберлен, свое видение проблемы не скрывает совершенно. В частности, сообщил, что никаких перемен в отношениях с Америкой нету, что никакие переговоры они принципиально вести не желают, а этот исключение, поскольку им просто нужно было запустить ядерную программу.
Министр Иностранных Дел Ирана, со своей стороны, заявил, что угрозы Госсекретаря Керри, что США-де могут применить военную силу, если Иран будет нарушать договор, это пустая болтовня, которая Иран не остановит.
Все это, вроде, уже проходили, обсуждали, и я думал, там не осталось больше ничего особенно интересного. Оказалось, осталось, да еще как!
Началось с того, что 21-го июля два Республиканца, Сенатор Tom Cotton, и Конгрессмен Mike Pompeo, заявили, что они беседовали в представителями МАГАТЭ в Вене, и обнаружили, что, кроме тех соглашений, которые Обама показал Конгрессу, есть еще несколько "секретных протоколов", о которых они впервые слышат, и которые, по словам представителей МАГАТЭ, им не покажут.
Неплохо, да? Конгресс должен подписаться под договором, не зная, как именно он будет исполняться.
Но, может, речь идет о ерунде? Нет, речь идет не о ерунде, а о самом важном. Нам не покажут, во-первых, соглашения о доступе к военно-технологическому центру Ирана в Парчине, куда МАГАТЭ ранее не пускали, и где, как подозревается, Иран проводил существенные испытания по своей ядерной программе. То есть, пустят ли их туда теперь, мы не знаем. Во-вторых, не покажут протокол между Ираном и МАГАТЭ о том, как именно будут происходить проверки в случае подозрения, что Иран делает что-то ядерно-военное.
В тот же день, глава комиссии Сената по Международным Отношениям, Bob Corker, и главный Демократ в той же комиссии, Ben Cardin, потребовали, чтбы Администрация предоставила им эти документы.
-- Скажите, Господин Пресс-Секретарь Госдепа, господин Кирби, а это правда, что есть какие-то секретные протоколы, которые не показали Конгрессу? -- Ой, что за ерунда, мы показали совершенно все… что есть в нашем распоряжении. -- Но Госдеп, и секретарь Керри знают о каких-то секретных договорах между Ираном и МАГАТЭ? … после чего Кирби уходит от ответа, объясняя вместо этого все, что угодно, но не отвечая на вопрос, знают ли они о каких-то секретных протоколах.
Правда, вечером 22-го июля, Советник Президента по Национальной Безопасности, Susan Rice созналась, что да, такие документы есть. С прямотой и ясностью, свойственной администрации Обамы, она отвергла утверждения Республиканцев, что это, якобы, "секретные" соглашения, и объяснила, что это соглашения неопубликованные, о которых Конгрессу сообщат во время специального брифинга под грифом "секретно".
Теперь, вот такая мысль для обдумывания, хотя не оригинальная: от кого этот секрет? Обычно, правительственный секрет это нечто, что правительство прячет от кого-то со стороны. Прячут, действуя в интересах народа, от имени народа, и, если от своего народа этот секрет тоже скрывают, то только по необходимости. Только потому, что это единственный способ, чтобы секрет не попал в руки кого-то еще другого.
В ситуации с Ираном никакого "кого-то еще другого" нету. И правительство Ирана, и ООН, очевидно, этот секрет знают. Иначе говоря, Обама подробности этой сделки скрывает от нас. На потому, что боится, что мы разболтаем кому-то, а вот именно для того, чтобы мы не знали, о чем именно они там договорились.
Может, кто-то думает, что там есть очень секретные вопросы, которые надо скрыть от, скажем, Саудовской Аравии? Но это не протокол "как делать бомбу". Это протокол "кого будут пускать, куда, и как оформлять": к Ивановым два звонка, к Петровым три, для внезапной проверки склада ядерных боеприпасов четыре.
Дальше хуже. Демократ Сенатор Менендез пытается добиться простого ответа на слушаниях в Сенате: условия договора говорят, что, если Иран будет их нарушать, США восстановят санкции. Однако, срок санкций истекает в следующем году. Поддерживает ли администрация продление срока санкций? А то, иначе, Президент США захочет восстановить санкции, а окажется, что их уже нету. Угадайте, что отвечает Госдеп?
На отметке 6:50 начинается еще один интересный диалог. Менедез объясняет, что договор отменяет Резолюцию 1921, которая запрещала Ирану иметь программу баллистических ракет, и новая формула "призывает" Иран не иметь такую программу. Керри начинает объяснять, что это совсем то же самое.
Менендез упустил возможность сказать, мол, отлично, страшно рад слышать, что это то же самое, поэтому Вы, господин Керри, сообщите, пожалуйста Иранской стороне, что мы заменим в тексте договора неуклюжую фразу, которая там сейчас на формулировку из Резолюции 1921, я уверен, что Иран не будет возражать.
На отметке 9:44 самое захватывающее. Менендез спрашивает, правда ли, что, если МАГАТЭ заподозрит Иран в чем-то, то материалы для инспекции, образцы и так далее, будут собирать сами Иранцы? -- И Керри отвечает, что а вот это и есть секрет!
Ali Akbar Velayati, главный советник аятоллы Хаменеи по международным вопросам, поспешил навести ясность в этом вопросе, заверив мировое сообщество, что никакой инспектор МАГАТЭ на территорию военных объкетов Ирана допущен не будет.
Иными словами, когда Обама говорил нам, что он добился инспекций в любом месте, в любой момент, то мы сначала узнали, что он врет, и "в любой момент" надо заменить на "через четыре недели" (#19-21). Теперь, похоже, выясняется, что "в любом месте" надо заменить на "нигде".
По всем признакам, такой договор заслуживает Нобелевской Премии мира. Половину Керри, половину Обаме, половину Хаменеи.
Хотите еще? Пожалуйста. Господин Керри, если Иран получит доступ к 150 миллиардам долларов, они же могут их использовать на поддержку терроризма, поставки оружия Хезбалле и прочим, нет? -- О, нет, - отвечает Керри, - не беспокойтесь, не могут, им это запрещает резолюция ООН!
Господин заместитель министра иностранных дел Ирана, скажите, а Иран будет поставлять оружие своим "союзникам"? -- О, да, разумеется, во время переговоров мы четко объяснили Американцам и прочим, что мы будем поставлять оружие, и покупать оружие, у кого захотим, кому захотим, где захотим...
Ну, как? Думаете, уже предел, уже ничего хуже мы не услышим? Вы забываете с кем дело имеете. Это Обама. Это Керри. Тут смешно говорить о том, что может быть достигнут какой-то предел, за которым уже хуже не бывает.
В Конгресс пришел Министр Обороны, или, по нашему, Секретарь Департамента Обороны, Ashton Carter. Среди прочего, он сообщил, что Иран, похоже, по-прежнему, является главным государственным спонсором терроризма...
...что Иран вряд ли изменит свое поведение в результате этого договора...
...и, наконец, если Иран будет жульничать, мы можем их принудить военной силой…
Еще два месяца не прошло, как Обама однозначно заверил нас, что военной силой Иран принудить невозможно.
Что означает одно из трех. Или Министр Обороны врет, чтобы уговорить Конгресс подписать договор, который военные не смогут энфорсить. Или Президент врет, чтобы мы решили, что это говно не его вина, а просто не было способа договориться о чем-то получше. Или за последние два месяца нашие военные разработали новое волшебное оружие.
По опросам CNN, 52% считают, что Конгресс должен отказаться от этого дотговора, и 44%, что подтвердить его. Интересно, какая доля этих 44% знает о деталях, с которыми вы уже знакомы?
На закуску, Сенатор Коркер сказал Керри на слушаниях, то тот позволил себя облапошить, и его обстригли как овцу, на что Сенатор Barbara Boxer возмутилась, мол, как можно позволять себе такие гадости говорить Госсекретарю? В 2007-м году, беседуя с Госсекретарем Кондолиззой Райс, Сенатор Boxer сказала ей, мол, мы принимаем решения о войне, а чьи дети пойдут воевать? У тебя-то самой семьи нету… Наши левые, это очень специальные люди.


то же текст с ссылками:
http://arbat.livejournal.com/847540.html

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Иран на пороге приобретения ядерного оружия

Сообщение Мрако Бес » 31 июл 2015, 19:44

ну раз арбат сообщил.Правда я на неделю раньше,но кто же меня слушает,я же ничего не знаю и всё вру и вообще не здоров
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Иран на пороге приобретения ядерного оружия

Сообщение Мрако Бес » 31 июл 2015, 21:10

для тех кто не понял-я смеюсь
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Step
Участник со стажем
Сообщения: 532
Зарегистрирован(а): 20 фев 2013, 20:54

Re: Иран на пороге приобретения ядерного оружия

Сообщение Step » 31 июл 2015, 21:56

Onil писал(а):новости сша:


Мда, Обамыч все таки редкая сука...

А вот что будет, если конгресс все таки прокинет его с этим договором?
То есть Америка возвращается к санкциям, а остальные страны шестерки
отменяют их?

Тоже как то нелепо... Вроде договаривались вместе, подписывали вместе, а теперь Америка будет штрафовать европейские компании, отменившие санкции?

Блин, может и вправду лучше не начинали бы этот бардак с переговорами...

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Иран на пороге приобретения ядерного оружия

Сообщение Levy » 31 июл 2015, 22:34

Господа, нас всех обманули. Никакого договора с Ираном нет. И не будет. Договоры такого типа предусматривают обязательства сторон и санкции за их невыполнение. Никаких обязательств Ирана в этой бумажке с ужасно секретными приложениями нет. А, значит, нет и санкций. Иранцы будут сами брать пробы грунта и давать их инспекторам МАГАТЭ. Это звучит издевательством - Иран будет сам себя контролировать. В бумажке записано, что количество центрифуг будет сокращено. Проверить никак нельзя - ни один инспектор не будет допущен к ядерным объектам. Это типичная такийя - договор с неверными, который по воле Аллаха каждый правоверный обязан нарушать.
И эту туфту скормили общественному мнению. Я бы мог описать мотивы, по которым страны шестёрки подписали, но буду краток, здесь не об этом.
Нас всех обманул Обама, пользуясь положением Президента США. Эта бумага нужна только ему и больше никому, остальные шестёрки подыграли (у Путина свой интерес).
Обама хочет прославиться в истории, как гений, спасший человечество от гибели в 3-й мировой войне.
Есть ли в истории другой спаситель человечества? Нет. Обама единственный. И во всех континентах будут прославлять Обаму, молиться на него, ставить памятники. Вот такая мечта у нашего чёрного подростка, одержимого манией величия.

Ну и что там написано в этой бумажке? Да плевать.
Ну и что, если в исламском мире, где постоянно свирепо режут друг друга, появится ядерное оружие? Да плевать.

Ещё кто-то считает, что Обама беспокоится о безопасности Израиля? Ну, считайте...
Freedom Is Never Free

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Иран на пороге приобретения ядерного оружия

Сообщение Мрако Бес » 31 июл 2015, 22:37

Levy писал(а):Господа, нас всех обманули.


простите не нас,а вас.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Иран на пороге приобретения ядерного оружия

Сообщение Levy » 31 июл 2015, 22:46

Мрако Бес писал(а):
Levy писал(а):Господа, нас всех обманули.


простите не нас,а вас.

Всех, кроме Мрако Беса
Freedom Is Never Free

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Иран на пороге приобретения ядерного оружия

Сообщение Мрако Бес » 31 июл 2015, 22:47

О! :033:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Иран на пороге приобретения ядерного оружия

Сообщение Levy » 03 авг 2015, 18:52

Ну вот, историческая справедливость восторжествовала. Все 2000 лет во всех бедах человечества были виноваты евреи. Сейчас это возможно, подтвердит наш спаситель человечества.

На заседании Комиссии Сената по иностранным делам Керри заявил, что, если Конгресс не утвердит сделку с Ираном, Обама обвинит в этом евреев Израиля и США.
http://visiontoamerica.com/23257/kerry- ... iran-deal/
Freedom Is Never Free

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Иран на пороге приобретения ядерного оружия

Сообщение Мрако Бес » 03 авг 2015, 20:59

а главаятола Ырана выпустил руководство по уничтожению Израиля

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -deal.html
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Иран на пороге приобретения ядерного оружия

Сообщение Мрако Бес » 03 авг 2015, 21:00

Levy писал(а):Обама обвинит в этом евреев Израиля и США.


и еврейчики с удвоенной энергией бросятся за вождя в огонь
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Иран на пороге приобретения ядерного оружия

Сообщение Levy » 05 авг 2015, 18:53

Дуэль Биби-Обама продолжается. Биби выступил перед лидерами еврейских организаций США, призывая их повлиять на Конгресс с тем, чтобы набрать 2/3 голосов, и опрокинуть вето Обамы.
По оценкам Биби слушали 10 тысяч
http://thehill.com/policy/national-secu ... under-deal

В ответ Обама накричал на еврейских лидеров, требуя поддержать сделку.
http://thehill.com/homenews/administrat ... -iran-deal
Freedom Is Never Free

Аватара пользователя
Step
Участник со стажем
Сообщения: 532
Зарегистрирован(а): 20 фев 2013, 20:54

Re: Иран на пороге приобретения ядерного оружия

Сообщение Step » 05 авг 2015, 22:08

При том, что я до сих пор не уверен какого результата я хотел бы от этого голосования, но обамовская администрация реально напрягает своей вонючей риторикой, и особенно отличается мудак Керри. Во всяком случае, его выступления и речи его шефа настолько возмутительны, что хочется провалить голосование, просто чтобы посмотреть на их рожи...

Керри: Иран уже давно уничтожил бы Израиль, если бы хотел
http://mignews.com/news/politic/050815_ ... 47487.html

...на вопрос о враждебности Ирана к Израилю он ответил, что если бы иранцы хотели уничтожить Израиль, то Еврейского государства уже не было бы на карте.

"В данный момент они ведут фундаментальное идеологическое противостояние. Говоря о реальных действиях, я не знаю, что вам сказать. Я не наблюдаю ничего, что бы об этом говорило – у них есть 80 тысяч ракет "Хизбаллы", нацеленных на Израиль, и у них была уйма возможностей их использовать


Или скотина, или недоумок, или и то и другое...

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71642
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Иран на пороге приобретения ядерного оружия

Сообщение Onil » 05 авг 2015, 22:15

Step писал(а):но обамовская администрация реально напрягает своей вонючей риторикой, и особенно отличается мудак Керри.

:37:

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Иран на пороге приобретения ядерного оружия

Сообщение Efi » 05 авг 2015, 22:16

80 тысяч ракет "Хизбаллы", нацеленных на Израиль

Я читал про 700 тысяч ракет. Да если Хизбалла выстрелит хотя бы одной ракетой по Тель-Авиву, то будет такой ответный удар по Хизбалле, что ей не позавидуешь. Потому что все 80 тысяч взорвутся на территории Хизбаллы, а это сотрет ее с лица Земли.

Аватара пользователя
Step
Участник со стажем
Сообщения: 532
Зарегистрирован(а): 20 фев 2013, 20:54

Re: Иран на пороге приобретения ядерного оружия

Сообщение Step » 05 авг 2015, 22:21

Onil писал(а):
Step писал(а):но обамовская администрация реально напрягает своей вонючей риторикой, и особенно отличается мудак Керри.

:37:

Onil,
после наших украинских терок, я побаиваюсь ваших ухмылок.
Эта зеленая рожица знак согласия или осуждения?

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71642
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Иран на пороге приобретения ядерного оружия

Сообщение Onil » 06 авг 2015, 00:05

Step писал(а):после наших украинских терок, я побаиваюсь ваших ухмылок.

я вам признаюсь в том, что никто не знает кроме моей жены: у меня очень плохая память. честно говоря не помню никаких терок с вами. :37:
однако я с вами не согласен. вы написали: "но обамовская администрация реально напрягает своей вонючей риторикой, и особенно отличается мудак Керри"
керри мудак конечно, но он никто и полный ноль. у него за спиной стоит гараздо больший мудак обама, чьи команды керри выполняет. и проблема даже не в обаме, а в тех кто стоит за ним. хочется и их назвать мудаками, но это будет неправдой. они не мудаки, они уроды. умные уроды.
удп. если в дискуссии с вами был резок, и не дай бог хамил, приношу свои извинения. :ic1:

Аватара пользователя
Step
Участник со стажем
Сообщения: 532
Зарегистрирован(а): 20 фев 2013, 20:54

Re: Иран на пороге приобретения ядерного оружия

Сообщение Step » 07 авг 2015, 19:55

Onil писал(а):удп. если в дискуссии с вами был резок, и не дай бог хамил, приношу свои извинения. :ic1:


:ic1:


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 114 гостей