Как левые организации вредят Израилю

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19994
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Как иностранные правительства вредят Израилю

Сообщение Izik Y » 29 апр 2015, 13:32

qwerty,+1.

С другой стороны, есть явный перекос-подавляющее большинство тех организаций, которым перечисляют деньги из-за границы, являются левыми или ультралевыми.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Как иностранные правительства вредят Израилю

Сообщение Мапайник » 29 апр 2015, 13:41

qwerty писал(а):Невозможно "навредить" Израилю, поскольку, как и прочие понятия, "польза" и "вред" в Израиле - понятия относительные.
К примеру, есть немало людей, считающих, что оккупация "вредит" Израилю. В левом лагере есть немало людей, которые считают, что Израиль сам неспособен прийти к миру с пал-и (слишко много "менашкей кмеот") и иностр. давление в сторону мира с пал-и благотворно.
Для правых, ес-но, всё наоборот.
Конечно есть разные люди. Но каких больше показали выборы. это и есть мнение Израиля. Однако выбор адресатов получения помощи однозначно показывает, что это попытка из-за рубежа изменить его. Следовательно это антиизраильская деятельность
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Как иностранные правительства вредят Израилю

Сообщение trifon » 29 апр 2015, 13:45

этот посыл - "против мнения большинства в стране => против страны" неверный. простейшая проверка всех подобных построений касательно иностранной помощи - подставить в схему страну, руководство которой конкретно не нравится составителю схемы. например, путинскую Россию или там С. Корею.

Аватара пользователя
Henry
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4384
Зарегистрирован(а): 17 июн 2002, 12:56
Откуда: Israel

Re: Как иностранные правительства вредят Израилю

Сообщение Henry » 29 апр 2015, 13:58

Izik Y писал(а):qwerty,+1.

С другой стороны, есть явный перекос-подавляющее большинство тех организаций, которым перечисляют деньги из-за границы, являются левыми или ультралевыми.

Могут ли их вливания сравниться с вливаниями Шелдона Эдельсона?

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19994
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Как иностранные правительства вредят Израилю

Сообщение Izik Y » 29 апр 2015, 15:16

Henry, вот вы про это и расскажите. Хотя он-частное лицо, а не представитель государства. Итак, каким организациям и сколько вливает Эдельсон ?
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Как иностранные правительства вредят Израилю

Сообщение leango_quasigomonoid » 29 апр 2015, 15:20

leango, quasigomonoid писало:..Много букафф.. Но пробежав их по диагонали, пришла мне в голова такая мысь.. За что это бы их можно было взять ?.. Типа где же жопа у Колобка..
Ответ (не обязательно, но очень вероятно) - при грязном мышлении не может не быть грязи и в денежных делах.. иначе скажем - очень вероятно, что лапу запускают эти ребята в те деньги, которые им их спонсоры отваливают.
..Вот на этом их и ловить надо..

- И вот еще в том же направлении мысль, но уже не грязная, а чистая! Сильно прогрессивный налог. Обычный бизнес сильно прогрессивно обложить власть не решается - ибо он просто слиняет. Эти добродетели не слиняют по определению ! Так вот и нужен ЗАКОН - их таким оброком обкладывать, чтобы процентов 10 - 15 нашей обороны они оплачивали..
А за мошенничество с налогами - казенные квартиры. Как в США.

А СЛИНЯЮТ - ТАК МЫ ЖЕ ЭТОГО И ХОТЕЛИ !
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Аватара пользователя
Henry
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4384
Зарегистрирован(а): 17 июн 2002, 12:56
Откуда: Israel

Re: Как иностранные правительства вредят Израилю

Сообщение Henry » 29 апр 2015, 15:57

Izik Y писал(а):Henry, вот вы про это и расскажите. Хотя он-частное лицо, а не представитель государства. Итак, каким организациям и сколько вливает Эдельсон ?

Ну не прикидывайтесь.
Один только полностью пробибовский "Исраэль а-Йом" чего стоит.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19994
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Как иностранные правительства вредят Израилю

Сообщение Izik Y » 30 апр 2015, 10:26

Я-то не прикыдываюсь. Как вы можете сравнивать правительства и частное лицо ? Как вы можете сравнивать амутот и прочие общественные организации с бесплатной газетой ? Если уж сравнивать, так сравнивайте "вливания" Эдельсона в газету с вливаниями Мозесa в левые газеты и сайты типа уайнет, в левые радио и телеканалы. Но к теме это имеет очень малое отношение, если вообще имеет.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
Henry
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4384
Зарегистрирован(а): 17 июн 2002, 12:56
Откуда: Israel

Re: Как иностранные правительства вредят Израилю

Сообщение Henry » 30 апр 2015, 10:57

Нигде нет данных что средства переводят правительства.
И там и там общественные или частные организации или лица.

А то ведь, сколько Обама и Конгресс США переводит Биби... ;)

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18314
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Как иностранные правительства вредят Израилю

Сообщение скаут Рональд » 30 апр 2015, 10:57

Izik Y писал(а):Я-то не прикыдываюсь. Как вы можете сравнивать правительства и частное лицо ? Как вы можете сравнивать амутот и прочие общественные организации с бесплатной газетой ? Если уж сравнивать, так сравнивайте "вливания" Эдельсона в газету с вливаниями Мозесa в левые газеты и сайты типа уайнет, в левые радио и телеканалы. Но к теме это имеет очень малое отношение, если вообще имеет.

Деньги вообще имеют мало отношения к вопросу о "вреде для Израиля". "Имеет отношение" суть. В совке тоже Запад поддерживал диссидентов (только для примера), это не значит что диссиденты вредили стране. :68:

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Как иностранные правительства вредят Израилю

Сообщение Мапайник » 30 апр 2015, 11:27

Henry писал(а):Нигде нет данных что средства переводят правительства.
И там и там общественные или частные организации или лица.

А то ведь, сколько Обама и Конгресс США переводит Биби... ;)
Злоба к правым совсем зашкаливает. Настолько, что мембер путает инвестиции в экономику и приобретение собственности в Израиле с пожертвованием для поддержки левых политических амутот. Сравнил бы вливание Эдельсона с вливанием например Интела. Но и этого мало. Отрицает скопом, без доказательств и опровержений, факты вливания средств на поддержку борьбы левых амутот с ЦАХАЛом и Израилем европейскими правительствами, конкретно указанные в обсуждаемой статье.
Главным спонсором выступает Европейский союз, который с 2012 по 2014 годы перевёл израильским НКО порядка 18,5 миллионов шекелей. Чуть меньше передали правительства: Норвегии (15 миллионов), Германии (12,3 миллиона), Голландии (11,3 миллиона), Швеции (6,1 миллиона), США (6 миллионов), Британии (6 миллионов). Ещё 5,1 миллиона шекелей перечислила ООН и ещё 9,2 миллиона Управление по правам человека и международному законодательству, в руководство которого входят правительства Дании, Швеции, Швейцарии и Голландии.

И одновременно пустословно утверждает , что Обама и Конгресс США переводят средства не Израилю, а именно Биби. На личный счет или на партийный? Или на счета правых политических амутот? Ни стыда, ни совести у левых, опускающихся до откровенной лжи.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Аватара пользователя
Henry
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4384
Зарегистрирован(а): 17 июн 2002, 12:56
Откуда: Israel

Re: Как иностранные правительства вредят Израилю

Сообщение Henry » 30 апр 2015, 12:14

Мапайник писал(а):
Henry писал(а):Нигде нет данных что средства переводят правительства.
И там и там общественные или частные организации или лица.

А то ведь, сколько Обама и Конгресс США переводит Биби... ;)
Злоба к правым совсем зашкаливает.

Никакой злобы к правым у меня нет.
Мало того, я давно не делю израильтян на "левых" и "правых".

Главным спонсором выступает Европейский союз, который с 2012 по 2014 годы перевёл израильским НКО порядка 18,5 миллионов шекелей. Чуть меньше передали правительства: Норвегии (15 миллионов), Германии (12,3 миллиона), Голландии (11,3 миллиона), Швеции (6,1 миллиона), США (6 миллионов), Британии (6 миллионов). Ещё 5,1 миллиона шекелей перечислила ООН и ещё 9,2 миллиона Управление по правам человека и международному законодательству, в руководство которого входят правительства Дании, Швеции, Швейцарии и Голландии.

Хорошо, если это на самом деле так.

Помогают еврейским орагнизациям, которые хотят видеть свою страну, либеральной, мирной, продвинутой, проевропейской, a не изолированной, и сидящeй в националистическо-клерикальном болоте.
Где годами не решются никакие социально-экономические, и общественные проблемы.

И одновременно пустословно утверждает , что Обама и Конгресс США переводят средства не Израилю, а именно Биби. На личный счет или на партийный? Или на счета правых политических амутот? Ни стыда, ни совести у левых, опускающихся до откровенной лжи.

У власти Биби и Ликуд, значит переводят им. Они ими и распоряжаются. А там речь идет о миллиардах.
Народ все равно не видит этих средств.

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Как иностранные правительства вредят Израилю

Сообщение Мапайник » 30 апр 2015, 12:32

Henry,
Про вашу злобу к правым можно сделать вывод по вашим последним постам.Сперва вы утверждаете, что "Нигде нет данных что средства переводят правительства.", а теперь пишите, что вы попросту ничего не знаете.
США переводит средства в бюджет государства, контролируемый не только управлением государственного контролера, но и левой оппозицией. То, что Вы ничего не знаете, не дает оснований писать , что не знает народ.
Помогают еврейским организациям, которые хотят видеть свою страну, либеральной, мирной, проевропейской, не изолированной, и сидящeй в националистическо-клерикальном болоте.
Ложь. Речь идет о тех, кто выдумывает отчеты о преступлениях ЦАХАЛа и призывает к бойкоту Израиля
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18314
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Как иностранные правительства вредят Израилю

Сообщение скаут Рональд » 30 апр 2015, 12:39

Мапайник писал(а):Ложь. Речь идет о тех, кто выдумывает отчеты о преступлениях ЦАХАЛа и призывает к бойкоту Израиля

Это всё в рамках действий против тех (и вас в том числе ... пропорционально электоральной ценности) которые действуют против Израиля НА ДЕЛЕ и ПРАКТИЧЕСКИ. :low: ... а не только призывают.

Аватара пользователя
Henry
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4384
Зарегистрирован(а): 17 июн 2002, 12:56
Откуда: Israel

Re: Как иностранные правительства вредят Израилю

Сообщение Henry » 30 апр 2015, 12:45

Мапайник писал(а):Henry,
Про вашу злобу к правым можно сделать вывод по вашим последним постам.Сперва вы утверждаете, что "Нигде нет данных что средства переводят правительства.", а теперь пишите, что вы попросту ничего не знаете.

Я и сейчас не знаю. Да и вы не знаете.
Для того чтобы это знать, нужно видеть оригинальные документы и финансовые отчетности.

Ложь. Речь идет о тех, кто выдумывает отчеты о преступлениях ЦАХАЛа и призывает к бойкоту Израиля

Вот как раз утверждения, что вышеупомянутые вами правительства государств переводят средства именно "тем, кто выдумывает отчеты о преступлениях ЦАХАЛа и призывает к бойкоту Израиля", могут быть расценены как клевета.
Нет у вас никаких доказательств и документов на этот счет.
Последний раз редактировалось Henry 30 апр 2015, 12:48, всего редактировалось 1 раз.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19994
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Как иностранные правительства вредят Израилю

Сообщение Izik Y » 30 апр 2015, 12:48

Нет у вас никаких доказательств и документов на этот счет.


То есть собственно статью вы не читали.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
Henry
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4384
Зарегистрирован(а): 17 июн 2002, 12:56
Откуда: Israel

Re: Как иностранные правительства вредят Израилю

Сообщение Henry » 30 апр 2015, 12:49

Читал.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19994
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Как иностранные правительства вредят Израилю

Сообщение Izik Y » 30 апр 2015, 12:55

Понятно. Раз факты не соответствуют моему мнению, то чёрт с ними, с фактами.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
Henry
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4384
Зарегистрирован(а): 17 июн 2002, 12:56
Откуда: Israel

Re: Как иностранные правительства вредят Израилю

Сообщение Henry » 30 апр 2015, 13:01

И той же статьи.

Из реакции Европейского союза: "Вопреки обвинениям NGO MONITOR, ЕС не финансирует "политические" организации. ЕС поддерживает отдельные проекты, соответствующие нашей политике".

Британское посольство: "Британия не стремится вмешиваться во внутренние дела Израиля. Мы поддерживаем те неправительственные израильские организации, чья деятельность соответствует целям британской политики. Так же мы поступаем во многих других странах. Это принятая норма. Любая поддержка, которой мы обеспечиваем неправительственные организации, публична и прозрачна".

Немецкое посольство: "Поддерживая хорошие отношения между нашими странами, немецкое правительство тесно сотрудничает как с израильским правительством и его институтами, так и с гражданским обществом Израиля и его организациями. Процесс выбора действий нашего правительства в этой области осторожен и продуман, а его выполнение прозрачно".

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18314
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Как иностранные правительства вредят Израилю

Сообщение скаут Рональд » 30 апр 2015, 13:06

Henry писал(а):И той же статьи.

Из реакции Европейского союза: "Вопреки обвинениям NGO MONITOR, ЕС не финансирует "политические" организации. ЕС поддерживает отдельные проекты, соответствующие нашей политике".

Британское посольство: "Британия не стремится вмешиваться во внутренние дела Израиля. Мы поддерживаем те неправительственные израильские организации, чья деятельность соответствует целям британской политики. Так же мы поступаем во многих других странах. Это принятая норма. Любая поддержка, которой мы обеспечиваем неправительственные организации, публична и прозрачна".

Немецкое посольство: "Поддерживая хорошие отношения между нашими странами, немецкое правительство тесно сотрудничает как с израильским правительством и его институтами, так и с гражданским обществом Израиля и его организациями. Процесс выбора действий нашего правительства в этой области осторожен и продуман, а его выполнение прозрачно".

Меня другое "удивляет": Европа ведёт себя с нами как с глупыми детьми. :37:


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 130 гостей