КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС со всех сторон.

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС со всех сторон.

Сообщение Мрако Бес » 06 апр 2015, 23:40

Sawage писал(а):Мы вот когда строили в Праге жилье, стандартный микс квартир в доме был приблизительно такой:
1к (30-35м2) - 20%
2k (45-55m2) - 40%
3k (70-80m2) - 30%
4k (90-100m2) - 10%
Больше 100м2 не строили вообще. А тут у нас меньше 100м2 практически не строят. Угадайте почему.


дитёв больше
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21071
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС со всех сторон.

Сообщение kaminsky » 06 апр 2015, 23:56

DK писал(а):Сдаётся мне, что даже если считать не общую площадь, как у нас принято, а только полезную, как в СССР, все равно многие с Вами не согласятся.


Ну и что? Никто никому не запрещает иметь и больше если есть возможность. Речь идет о минимуме. Ну типа так минимальный набор продуктов. Естественно, что в 1948 году и в 2015 эти наборы разные. И караваны были в свое время лучше чем ничего. И чум лучше, чем голая промерзшая тундра. Вот в наше время реально для граждан Израиля с медианной зарплатой( это половина населения) заиметь "чум" порядка 9 метров жилой площади на человека и то при условии что такие "чумы" будут строить китайцы и они пойдут на продажу по цене не выше тысячи долларов за метр.
Вот только в отличии от СССР( где все были равны) в Израиле должны предлагаться населению и дорогие квартиры большего размера и повышенной комфортности.

У гражданина Израиля с медианной зарплатой должна быть реальная перспектива решить свой жилищный вопрос, а сегодня ее нет.

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6246
Зарегистрирован(а): 25 май 2011, 20:38

Re: КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС со всех сторон.

Сообщение Что-то из прошлого » 07 апр 2015, 00:25

kaminsky писал(а):У гражданина Израиля с медианной зарплатой

Сколько часов в неделю работают граждане с зарплатой ниже нынешней медианной? Учитывая размер минимальной заработной платы ненамного ниже медианной, очевидно, из нижних пять децилей только немногие работают по 40 часов в неделю неделю. Ну и почему у человека, работающего на неквалифицированной работе меньше 40 часов в неделю должна быть возможность в одиночку купить квартиру? Нихт ферштейн. Звиняйте.
Пусть покупает в складчину с гражданами, работающими полную рабочую неделю (например, муж в шмире по 25 часов в неделю за минимум и жена инженер-химик на Теве, работает 51 час в неделю).
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС со всех сторон.

Сообщение SashaL » 07 апр 2015, 06:21

Интересно, в какую категорию доходов попадают жители арабских деревень ?
И как у них обстоят дела с доступным жильем?
А те, кто официлаьно работают половину или треть рабочего времени - у них ведь тоже зарплата ниже медианной,
а неофициальные доходы не учитываются.
Про харедим и их возможности говорилось не раз.

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6246
Зарегистрирован(а): 25 май 2011, 20:38

Re: КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС со всех сторон.

Сообщение Что-то из прошлого » 07 апр 2015, 09:11

Арабы, скорее всего, вообще выпадают из рынка рабочей силы. Даже безработными не считаются, потому что не ищут работу. Зарплата ноль, официальные доходы - ноль, но наличные передаются там толстыми такими пачками. Расчет за машины вообще - наличными в чемоданах.
В немного меньшей степени это есть и у харедим.
Другое дело - обычные израильтяне (в основном мамаши), работающие по полдня. Разумеется, в подавляющем большинстве случаев их доход будет меньше медианного. Но плач стоит вселенский - великовозрастным детям Вики Кнафо не хватало на молоко, сейчас работающим по 20-25 часов в неделю не хватает на квартиры.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21071
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС со всех сторон.

Сообщение kaminsky » 07 апр 2015, 11:14

Что-то из прошлого писал(а):kaminsky писал(а):У гражданина Израиля с медианной зарплатой Сколько часов в неделю работают граждане с зарплатой ниже нынешней медианной? Учитывая размер минимальной заработной платы ненамного ниже медианной, очевидно, из нижних пять децилей только немногие работают по 40 часов в неделю неделю. Ну и почему у человека, работающего на неквалифицированной работе меньше 40 часов в неделю должна быть возможность в одиночку купить квартиру? Нихт ферштейн. Звиняйте.


Медианная зарплата это ориентир. Те кто получают медианную зарплату и выше( а таких половина трудящихся) должны иметь реальную возможность купить квартиру. А вот для тех кто "работает" так, что не зарабатывают даже медианной зарплаты( а таких тоже половина) иметь возможность купить квартиру совсем не обязательна.
Что не так? Я черту ориентира, делящего трудящихся на тех кто может купить квартиру и тех кто не может провел посередине. По личному видению принципа социальной справедливости. Это не взваливает проблемы лодырей на плечи тех кто трудится, но открывает возможность для тех кто не ленится.
ИМХО, любой гражданин Израиля если мобилизует полностью свои способности, поставит себе цель, будет трудиться по полной может добиться медианной зарплаты и получить возможности купить себе жилье.
А сегодня этого нет. В смысле медианной заплаты добиться может любой, но это не открывает возможность купить квартиру.
А где вы предлагаете провести черту такого ориентира? По моим субъективным ощущениям сегодня эта черта( имеющие - не имеющие возможность купить квартиру) проходит где-то так две трети не имеют - одна треть имеет.

Вот у меня в дальних уголках памяти сохранились воспоминания о давным-давно( десятки лет назад) прошедших временах когда некоторым гражданам СССР удавалось вырваться из "царства света" в капиталистический мрак Америки.
Так вот говорили, что главное там найти и устроиться на постоянную работу, любую. И тогда появиться реальная возможность решить все свои проблемы и покушать, и одеться, и крыши над головой.

Быстро мы зажрались и забыли свою собственную совсем недавнюю историю

Изображение
New Immigrant Housing In Tents In Bat Yam, Israel ,1950s

Уверен, что этими которые в палатках "амидаровские хрущебы" воспринимались как шикарные дворцы.

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС со всех сторон.

Сообщение leango_quasigomonoid » 07 апр 2015, 13:11

kaminsky писал(а):Медианная зарплата это ориентир.

- "Я знаю пароль, я вижу ориентир,
Я верю только в то, что квартир спасет мир"
- и повторять это нужно как шма исроэль.. ..Не веришь? - А что, думаешь, у Веры нет квартеры ? ..Вот то-то..
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Аватара пользователя
Alexey
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5195
Зарегистрирован(а): 30 дек 2001, 02:00
Откуда: Netanya, Israel
Контактная информация:

Re: КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС со всех сторон.

Сообщение Alexey » 07 апр 2015, 14:53

klen писал(а):
Alexey писал(а):2) Улучшить ситуaцию мoжнo и нужнo. В крaткoй перспективе, вo всякoм случaе.

Как?

Ничегo oригинaльнoгo предлoжить не мoгу. Бoльше выбрaсывaть земли нa рынoк, упрoщaть бюрoкрaтические прoцедуры, демoнoпoлизирoвaть прoизвoдствo стрoймaтериaлoв, пустить нa рынoк инoстрaнных пoдрядчикoв (a не тoлькo рaбoчих) и дaльше в тoм же духе.

В кoрoткoй перспективе этo пoмoжет, нo пo мере тoгo, кaк земля будет зaкaнчивaться - этo рaбoтaть перестaнет.

Сoбственнo, дoлгoсрoчным решением мoжет стaть естественнaя реaкция нa недoступнoсть жилья - снижение рoждaемoсти. Этoму и пoмoчь мoжнo - oтменить - вooбще - пoсoбия нa детей, перекрывaть все финaнсoвые лaзейки для тех, ктo хoчет рoжaть детей без вoзмoжнoсти их oбеспечить.

Аватара пользователя
Henry
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4384
Зарегистрирован(а): 17 июн 2002, 12:56
Откуда: Israel

Re: КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС со всех сторон.

Сообщение Henry » 07 апр 2015, 15:25

kaminsky писал(а):
DK писал(а):Сдаётся мне, что даже если считать не общую площадь, как у нас принято, а только полезную, как в СССР, все равно многие с Вами не согласятся.


Ну и что? Никто никому не запрещает иметь и больше если есть возможность. Речь идет о минимуме. Ну типа так минимальный набор продуктов. Естественно, что в 1948 году и в 2015 эти наборы разные. И караваны были в свое время лучше чем ничего. И чум лучше, чем голая промерзшая тундра. Вот в наше время реально для граждан Израиля с медианной зарплатой( это половина населения) заиметь "чум" порядка 9 метров жилой площади на человека и то при условии что такие "чумы" будут строить китайцы и они пойдут на продажу по цене не выше тысячи долларов за метр.
Вот только в отличии от СССР( где все были равны) в Израиле должны предлагаться населению и дорогие квартиры большего размера и повышенной комфортности.

У гражданина Израиля с медианной зарплатой должна быть реальная перспектива решить свой жилищный вопрос, а сегодня ее нет.

А сами голосовали-то, наверное, за Биби и "праваков"?

Аватара пользователя
Henry
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4384
Зарегистрирован(а): 17 июн 2002, 12:56
Откуда: Israel

Re: КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС со всех сторон.

Сообщение Henry » 07 апр 2015, 15:28

Alexey писал(а):
klen писал(а):
Alexey писал(а):2) Улучшить ситуaцию мoжнo и нужнo. В крaткoй перспективе, вo всякoм случaе.

Как?

Ничегo oригинaльнoгo предлoжить не мoгу. Бoльше выбрaсывaть земли нa рынoк, упрoщaть бюрoкрaтические прoцедуры, демoнoпoлизирoвaть прoизвoдствo стрoймaтериaлoв, пустить нa рынoк инoстрaнных пoдрядчикoв (a не тoлькo рaбoчих) и дaльше в тoм же духе.

В кoрoткoй перспективе этo пoмoжет, нo пo мере тoгo, кaк земля будет зaкaнчивaться - этo рaбoтaть перестaнет.

Сoбственнo, дoлгoсрoчным решением мoжет стaть естественнaя реaкция нa недoступнoсть жилья - снижение рoждaемoсти. Этoму и пoмoчь мoжнo - oтменить - вooбще - пoсoбия нa детей, перекрывaть все финaнсoвые лaзейки для тех, ктo хoчет рoжaть детей без вoзмoжнoсти их oбеспечить.

Вот этим как раз и срочно займутся Биби-Беннет-Либерман, и особенно харедим, которые и "победили" на выборах...

Аватара пользователя
Alexey
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5195
Зарегистрирован(а): 30 дек 2001, 02:00
Откуда: Netanya, Israel
Контактная информация:

Re: КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС со всех сторон.

Сообщение Alexey » 07 апр 2015, 15:45

Henry писал(а):
Alexey писал(а):
klen писал(а):
Alexey писал(а):2) Улучшить ситуaцию мoжнo и нужнo. В крaткoй перспективе, вo всякoм случaе.

Как?

Ничегo oригинaльнoгo предлoжить не мoгу. Бoльше выбрaсывaть земли нa рынoк, упрoщaть бюрoкрaтические прoцедуры, демoнoпoлизирoвaть прoизвoдствo стрoймaтериaлoв, пустить нa рынoк инoстрaнных пoдрядчикoв (a не тoлькo рaбoчих) и дaльше в тoм же духе.

В кoрoткoй перспективе этo пoмoжет, нo пo мере тoгo, кaк земля будет зaкaнчивaться - этo рaбoтaть перестaнет.

Сoбственнo, дoлгoсрoчным решением мoжет стaть естественнaя реaкция нa недoступнoсть жилья - снижение рoждaемoсти. Этoму и пoмoчь мoжнo - oтменить - вooбще - пoсoбия нa детей, перекрывaть все финaнсoвые лaзейки для тех, ктo хoчет рoжaть детей без вoзмoжнoсти их oбеспечить.

Вот этим как раз и срочно займутся Биби-Беннет-Либерман, и особенно харедим, которые и "победили" на выборах...

Бoрьбoй с иждивенческoй гипер-рoждaемoстью - мoжет и не зaймутся, хoтя нaдo oтдaть Биби дoлжнoе - мнoгoлетнее плaнoмернoе снижение пoсoбий, oтменa прoгресивнoй схемы пoсoбий нa детей - егo зaслугa. Причём oн дoбивaлся этoгo и в рaмкaх прaвительств, где сидели хaредим.

Нo все тaктические шaги oн и Кaхлoн мoгут делaть пoчти беспрепятственнo в любoй кoaлиции.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18315
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС со всех сторон.

Сообщение скаут Рональд » 07 апр 2015, 15:49

Alexey писал(а):Сoбственнo, дoлгoсрoчным решением мoжет стaть естественнaя реaкция нa недoступнoсть жилья - снижение рoждaемoсти. Этoму и пoмoчь мoжнo - oтменить - вooбще - пoсoбия нa детей, перекрывaть все финaнсoвые лaзейки для тех, ктo хoчет рoжaть детей без вoзмoжнoсти их oбеспечить.

До потребности в таких мерах "як до Кыева рачкы". Есть многоэтажное стр-во, полно места в Негеве, надо только чтобы здравый смысл правил, а не абсурд. А для этого нужно выбирать здравый смысл на выборах. Здравый смысл во всяком понимании и экономическом и "левый-правый". А вот так: "я хочу в экономике вменяемых, а в политике мечтателей", - такого не бывает. :68:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21071
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС со всех сторон.

Сообщение kaminsky » 07 апр 2015, 16:07

Henry писал(а):А сами голосовали-то, наверное, за Биби и "праваков"?


Да я уже на выборы и не хожу. Ну не хочу быть в роли этой мартышки:
"Стой, братцы, стой! - кричит Мартышка. - Погодите!
Как музыке идти? Ведь вы не так сидите.

Ну наивно надеяться, что в результате выборов в Израиле что-то может в политике или экономике радикально измениться. :37:

Аватара пользователя
Henry
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4384
Зарегистрирован(а): 17 июн 2002, 12:56
Откуда: Israel

Re: КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС со всех сторон.

Сообщение Henry » 07 апр 2015, 16:20

Наивно считать, что наивно надеяться, что в результате выборов в Израиле что-то может в политике или экономике радикально измениться. ;)

Пока одни "наивничали", другие выбрали... то что выбрали. И теперь, надейся-не надейся...

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17825
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС со всех сторон.

Сообщение Олег.Северные мы » 07 апр 2015, 16:32

Henry писал(а):Наивно считать, что наивно надеяться, что в результате выборов в Израиле что-то может в политике или экономике радикально измениться. ;)

Пока одни "наивничали", другие выбрали... то что выбрали. И теперь, надейся-не надейся...

"Это" работает в обе стороны :low: "МЫ" терпели Осло.итнаткут.Амира Переца и Йоси Бейоина.Ольмерта и Цыпу-тепарь ваша очередь :a3:

Wind
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3950
Зарегистрирован(а): 19 апр 2005, 17:15
Откуда: Israel

Re: КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС со всех сторон.

Сообщение Wind » 07 апр 2015, 16:56

Олег.Северные мы писал(а):"МЫ" терпели Осло.итнаткут.Амира Переца и Йоси Бейоина.Ольмерта и Цыпу-тепарь ваша очередь

Вообще-то "мы" и "вы" - это одно и то же, если, конечно, не предполагать, что одни желают страну спасти, а другие угробить. Кто желает спасти, а кто угробить - зависит исключительно от места расположения (слева /справа) предполагающего :)
Выборы закончились - дерьмо или павидло будем есть все вместе из одной и той же миски. Да, совсем забыл... Парадокс Израиля состоит в том, что голова у каждого своя, а задница - на всех одна.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17825
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС со всех сторон.

Сообщение Олег.Северные мы » 07 апр 2015, 17:11

Wind писал(а):
Олег.Северные мы писал(а):"МЫ" терпели Осло.итнаткут.Амира Переца и Йоси Бейоина.Ольмерта и Цыпу-тепарь ваша очередь

Вообще-то "мы" и "вы" - это одно и то же, если, конечно, не предполагать, что одни желают страну спасти, а другие угробить. Кто желает спасти, а кто угробить - зависит исключительно от места расположения (слева /справа) предполагающего :)
Выборы закончились - дерьмо или павидло будем есть все вместе из одной и той же миски. Да, совсем забыл... Парадокс Израиля состоит в том, что голова у каждого своя, а задница - на всех одна.

НЕЗАЧОТ :68: Это у дракона три головы а жопа одна и об этом напоминают исключительно в контексте нетривиальных половых отношений в качестве наказания :13: Выборы закончились НО вопрос кушать мыло со стола или хлеб с параши если и возникает то для каждого по отдельности и решаеца сугубо индивидуально" :ic1:

Аватара пользователя
Henry
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4384
Зарегистрирован(а): 17 июн 2002, 12:56
Откуда: Israel

Re: КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС со всех сторон.

Сообщение Henry » 07 апр 2015, 17:22

Олег.Северные мы писал(а):
Henry писал(а):Наивно считать, что наивно надеяться, что в результате выборов в Израиле что-то может в политике или экономике радикально измениться. ;)

Пока одни "наивничали", другие выбрали... то что выбрали. И теперь, надейся-не надейся...

"Это" работает в обе стороны :low: "МЫ" терпели Осло.итнаткут.Амира Переца и Йоси Бейоина.Ольмерта и Цыпу-тепарь ваша очередь :a3:


Не уводите тему в псевдо-правую, примитивную демагогию.

Я говорю конкретно о социальном и экономическом положении, общественных отношениях. Именно о том, что произошло, делалось ( и делается!) в этой сфере в последние 6 лет правления Биби и Ко.
Последний раз редактировалось Henry 07 апр 2015, 17:23, всего редактировалось 1 раз.

Wind
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3950
Зарегистрирован(а): 19 апр 2005, 17:15
Откуда: Israel

Re: КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС со всех сторон.

Сообщение Wind » 07 апр 2015, 17:23

Олег.Северные мы писал(а):НЕЗАЧОТ Это у дракона три головы а жопа одна и об этом напоминают исключительно в контексте нетривиальных половых отношений в качестве наказания Выборы закончились НО вопрос кушать мыло со стола или хлеб с параши если и возникает то для каждого по отдельности и решаеца сугубо индивидуально"

Понятно. Значит Вы из тех для кого "мы" и "вы" - это противоборствующие группы населения, одна из которых (в зависимости от взглядов) "помогает внешнему врагу". Жаль...

P.S. А Израиль таки похож на Змея Горыныча и именно в в упомянутом Вами контексте :)
Последний раз редактировалось Wind 07 апр 2015, 17:26, всего редактировалось 1 раз.

Wind
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3950
Зарегистрирован(а): 19 апр 2005, 17:15
Откуда: Israel

Re: КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС со всех сторон.

Сообщение Wind » 07 апр 2015, 17:24

Henry писал(а):Не уводите тему в псевдо-правую демагогию.

Это в данном случае скорей всего невыполнимо :)


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 122 гостя