Выборы прошли, Иран - остался. И что дальше?

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71595
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Нетаниягу выступит в Конгрессе США - Либерман против....

Сообщение Onil » 07 мар 2015, 13:26

Igor Erukhimovich писал(а):Гурон,
Все реальные планы - это на уровне госсекрета.
А для лохов есть красивое выступление в конгрессе.
Это называется PR . Что кстати тоже важно если не вредит реально важным вещам



Изображение

Obama would rather ignore Netanyahu, but a prominent Saudi journalist says that Netanyahu is telling the truth and the American leader should heed his advice.
Faisal Abbas, editor-in-chief of the prominent Saudi Al-Arabiya newspaper begs to defer and urges US President Barack Obama to listen closely to what Prime Minister Benjamin Netanyahu had to say – adding, however, that “it is extremely rare for any reasonable person to ever agree with anything Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu says or does.”
Abbas concedes, however, that “one must admit, Bibi did get it right, at least when it came to dealing with Iran.”
“The Israeli prime minister managed to hit the nail right on the head when he said that Middle Eastern countries are collapsing and that ‘terror organizations, mostly backed by Iran, are filling in the vacuum’ during a recent ceremony held in Tel Aviv to thank outgoing IDF Chief of Staff Lt. Gen. Benny Gantz for his role during ‘challenging’ times.’”
As Netanyahu stood in front of a bipartisan session of Congress on Tuesday, delivering his historic address on Iran’s nuclear threat, Obama was reportedly holding a conference call with European leaders to discuss the crisis in the Ukraine.
After reading the speech text, Obama responded by saying that Netanyahu said nothing new.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21042
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Нетаниягу выступит в Конгрессе США - Либерман против....

Сообщение kaminsky » 07 мар 2015, 13:48

Levy писал(а):
скаут Рональд писал(а):Сегодня кстати прозвучало в интервью Дагана:
Бомбежка Ирана ЦАХАЛом отбросит программу Ирана на 2-3 года. Обама предлагает перерыв в 10 лет. Понятно что его решение лучше.

Даган глупеет на глазах. Вероятно, он наивно верит, что Иран, подписав договор с Обамой, заморозит свою ядерную программу на 10 лет.


Ни бомбежка, ни соглашение не остановят ядерную программу Ирана. Только наземное вторжение, временная оккупация со сменой режима. Израилю такое не потянуть, а те кому потянуть на такое не пойдут. Не того замеса.
Так что атомное оружие у Ирана будет хоть бомбить, хоть соглашение подписывать. Ну и что это изменит? Если израильское атомное оружие не блеф, а реально существует и в боеготовности то ничего не изменит. Умирать и в Иране не хотят даже вместе с Израилем.
А если это блеф и Ирану, естественно, об этом известно то дела похуже, но не совсем. Надежду на ядерный зонтик от Америки сразу в задницу. Она на такой же туалетной бумаге как и гарантии Украине. :37: Но у Израиля остается еще вариант - угроза разбомбить иранские АЭС обычным оружием. А вот если Иран заглушит реакторы и выгрузит ядерное топливо тогда плохо. :27:

Шмулик_
Участник со стажем
Сообщения: 1467
Зарегистрирован(а): 30 июл 2011, 13:02

Re: Нетаниягу выступит в Конгрессе США - Либерман против....

Сообщение Шмулик_ » 07 мар 2015, 14:37

trifon писал(а):
Шмулик_ писал(а):не напомните ли Вы нам когда начались обстрелы после Литого Свинца?

בבדצמבר 2010 נורה לראשונה טיל קורנט באזור רצועת עזה לעבר טנק מרכבה של צה"ל וחדר את השריון שלו, אך לא גרם לנפגעים בנפש.

год и 11 месяцев, в этом и успех (по сравнению с).

Выстрел "Корнетом"с Азы по танку может быть и был впервые в декабре 2010,но это имеет слабое отношению к Вашему заявлению об успешности операции "Литой успех". Операция закончилась 20 января 2009 года, но ракетные обстрелы из сектора Азы практически не прекращались . Это не сложно отследить.
Следите за руками:

Статистика ракетных обстрелов Израиля с территории сектора Газы:
(в статистике учитываются только ракетные обстрелы, но указывается общее число пострадавших в результате ракетно-минометных обстрелов)
2009-й год

Декабрь. 3 обстрела, 5 ракет. Пострадавших нет (по состоянию на 16 декабря)
Ноябрь. 8 обстрелов, 8 ракет. Пострадавших нет.
Октябрь. 7 обстрелов, 7 ракет. Пострадавших нет.
Сентябрь. 10 обстрелов. 11 ракет. Пострадавших нет.
Август. 5 обстрелов, 7 ракет. Один раненый.
Июль. 2 обстрела, 2 ракеты. Пострадавших нет.
Июнь. 2 обстрела, 2 ракеты. Пострадавших нет.
Май. 7 обстрелов, 9 ракет. Пострадавших нет.
Апрель. 3 обстрела, 3 ракеты. Пострадавших нет.
Март. 7 обстрелов, 7 ракет, пострадавших нет.
Февраль. 34 обстрела, 46 ракет. 2 раненых.

http://www.newsru.co.il/mideast/16dec2009/kasam506.html

Переформулирую вопрос: в чём успех операции "Литой Свинец"?

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Нетаниягу выступит в Конгрессе США - Либерман против....

Сообщение mark3 » 07 мар 2015, 15:10

kaminsky писал(а):
Levy писал(а):
скаут Рональд писал(а):Сегодня кстати прозвучало в интервью Дагана:
Бомбежка Ирана ЦАХАЛом отбросит программу Ирана на 2-3 года. Обама предлагает перерыв в 10 лет. Понятно что его решение лучше.

Даган глупеет на глазах. Вероятно, он наивно верит, что Иран, подписав договор с Обамой, заморозит свою ядерную программу на 10 лет.


Ни бомбежка, ни соглашение не остановят ядерную программу Ирана.


Не остановят но приостановят

Но у Израиля остается еще вариант - угроза разбомбить иранские АЭС обычным оружием. А вот если Иран заглушит реакторы и выгрузит ядерное топливо тогда плохо. :27:


Вообщето реакторов делающих плутоний у персов нет; опасность в их центрифугах, на которых они могут делать обогащённый уран

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Нетаниягу выступит в Конгрессе США - Либерман против....

Сообщение trifon » 07 мар 2015, 17:49

Шмулик_ писал(а):Статистика ракетных обстрелов Израиля с территории сектора Газы:
....
Переформулирую вопрос: в чём успех операции "Литой Свинец"?

т. е. при условии, что Хамас не разгромлен и не разоружён, вы предъявляете требование полного прекращения обстрелов из Газы.
которые частью проводятся даже не Хамасом. кроме февраля (до прекращения огня Хамасом), идут единичные-максимум 10 обстрелов в месяц. (при сотнях обстрелов в рекордные месяцы 2008-го.). в 2010-м - 152 обстрела (в среднем 14 в месяц, максиманые не нашёл), в 2011-м - 419, что можно назвать резким ухудшением и окончанием эффекта операции. хотя и в этом случае до цифр 2008 не дошло. что это значит? что Хамас резко снизил обстрелы в "мирное" время (очевидно, оставляя резервы на случай эскалации). хотя по-видимому, в 2011-м-12-м пришло время провести ещё одну операцию, т. к. они начали наращивать обстрелы. успех Цук Эйтана в т. ч. и в том, что к Амуд Анан мы пришли уже с совершенно другими критериями количества обстрелов. была попытка обойтись без наземной операции, плюс был опробован Железный Купол. первое оказалось не таким успешным (в смысле эффективности), второе - очень даже. Цук Эйтан начался тоже с воздуха и был поначалу улучшенным Амуд Ананом (в силу Кипат Барзель). но наземная операция оказалась крайне не успешной по сравнению с Оферет Яцука по всем параметрам - наши потери, их ущерб и ситуация "до" по ср. с "после". при том, что тыл был защищён благодаря системе Кипат Барзель.

Шмулик_
Участник со стажем
Сообщения: 1467
Зарегистрирован(а): 30 июл 2011, 13:02

Re: Нетаниягу выступит в Конгрессе США - Либерман против....

Сообщение Шмулик_ » 07 мар 2015, 18:02

trifon писал(а):т. е. при условии, что Хамас не разгромлен и не разоружён, вы предъявляете требование полного прекращения обстрелов из Газы.которые частью проводятся даже не Хамасом. кроме февраля (до прекращения огня Хамасом), идут единичные-максимум 10 обстрелов в месяц.

Так были обстрелы или год и 10 месяцев было затишье по Вашим словам?
А сколько обстрелов происходит с августа 2014 года после операции "Цук Эйтан"?

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Нетаниягу выступит в Конгрессе США - Либерман против....

Сообщение trifon » 07 мар 2015, 18:15

были обстрелы. со статистикой точно знаком не был. судил по словам родителей (Ашкелон), что Свинца хватило на около двух лет.
касательно полного затишья, я был не точен. относительно до конца 2010-го было затишье.

Шмулик_
Участник со стажем
Сообщения: 1467
Зарегистрирован(а): 30 июл 2011, 13:02

Re: Нетаниягу выступит в Конгрессе США - Либерман против....

Сообщение Шмулик_ » 07 мар 2015, 18:20

trifon писал(а): до конца 2010-го было затишье.


Да уж хорошее затишье по 10 ракетных обстрелов в месяц. Что и говорить удачная операция особенно по отношению к последней. Когда мы наблюдаем по настоящему затишье, а не "киилю".

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Нетаниягу выступит в Конгрессе США - Либерман против....

Сообщение trifon » 07 мар 2015, 18:28

т е на основе статистики в полгода, вы утверждаете, что Цук Эйтан эффективнее, чем Оферет Яцука. имеете право. вопрос, по-вашему, сколько времени продлится полное затишье (допустим даже меньше 40 в месяц)?

Шмулик_
Участник со стажем
Сообщения: 1467
Зарегистрирован(а): 30 июл 2011, 13:02

Re: Нетаниягу выступит в Конгрессе США - Либерман против....

Сообщение Шмулик_ » 07 мар 2015, 18:45

trifon писал(а):т е на основе статистики в полгода, вы утверждаете, что Цук Эйтан эффективнее

Эффективнее уже тем, что хотя б полгода люди живут спокойней. А Вам это не кажется важным?
После "Литого Свинца" обстрелы не прекращались не на неделю. При этом непонятно на каком основании Вы утверждаете о разнице между военными операциями и отдаёте преимущество позапрошлой операции.

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Нетаниягу выступит в Конгрессе США - Либерман против....

Сообщение trifon » 07 мар 2015, 18:49

3-10 выстрелов в месяц чувствовали не больше чем 0, узнавали из газет и то не всегда

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Нетаниягу выступит в Конгрессе США - Либерман против....

Сообщение trifon » 07 мар 2015, 18:50

я объяснил, почему литой свинец лучше

Шмулик_
Участник со стажем
Сообщения: 1467
Зарегистрирован(а): 30 июл 2011, 13:02

Re: Нетаниягу выступит в Конгрессе США - Либерман против....

Сообщение Шмулик_ » 07 мар 2015, 18:53

trifon писал(а):я объяснил, почему литой свинец лучше

Видел, но реальность говорит об обратном.

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Нетаниягу выступит в Конгрессе США - Либерман против....

Сообщение trifon » 07 мар 2015, 19:01

по-вашему, говорит, по-моему, не говорит. если больше вам сказать нечего, на том и порешим:)

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Нетаниягу выступит в Конгрессе США - Либерман против....

Сообщение DK » 07 мар 2015, 20:29

trifon писал(а):3-10 выстрелов в месяц чувствовали не больше чем 0, узнавали из газет и то не всегда

Эта 5! Нет, 10! Нет, 100!
Особенно внимательно читали газеты те, кто по бомбоубежищам и по тротуару короткими перебежками раз-два в неделю бегал.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Нетаниягу выступит в Конгрессе США - Либерман против....

Сообщение Igor Erukhimovich » 07 мар 2015, 20:50

Мне понравился как сегодня сказал еще один героя Израиля - Бар Лев (который баллотируется от Аводы) .
Представьте себе что Биби приехал на Тедди (стадион в Иерусалиме) а игра( и даже не футбол а баскетбол) на самом деле происходит в Нокии( тельавивская баскетбольная арена).
Как по мне очень точно. Люди Биби должны были быть не в американском конгрессе, по большему счету нерелевантном в обсуждаемом вопросе, а в Женеве , с Керри на переговорах с Ираном.

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Нетаниягу выступит в Конгрессе США - Либерман против....

Сообщение Levy » 07 мар 2015, 22:00

Если Обама заключит договор с представителями Ирана, то этот договор должен быть ратифицирован 2/3 Сената. После выступления Биби эта ратификация стала невозможной.
Но Обама умеет обходить Конгресс и плевать на Конституцию. Он может подписать бумажку под названием "Исполнительное соглашение", которое даже официально не обязывает ни к чему и никакой ратификации не требуется. Даже Керри может подписать. Для Ирана, что договор, что соглашение - пустые звуки, а для ваших и наших СМИ - большое достижение. Много политилогов будут лить потоки слов, много статей напишут.
А всё суета сует и томление духа. А, главное, - обман.
Freedom Is Never Free

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Нетаниягу выступит в Конгрессе США - Либерман против....

Сообщение trifon » 07 мар 2015, 22:10

нет, это для отмены президентского вето на решение Конгресса нужны 2/3, и они, скажем так, после выступления Биби не появились

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Нетаниягу выступит в Конгрессе США - Либерман против....

Сообщение Igor Erukhimovich » 07 мар 2015, 22:24

И в результате выступления Биби никогда не появятся. Зато как говорил!
Альтернатива обамовского договора не война а лучший договор. Фраза которая войдет в аналы

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Нетаниягу выступит в Конгрессе США - Либерман против....

Сообщение Levy » 08 мар 2015, 02:49

trifon писал(а):нет, это для отмены президентского вето на решение Конгресса нужны 2/3, и они, скажем так, после выступления Биби не появились


Для того, чтобы опрокинуть вето президента на законопроект, нужно 2/3 голосов ОБЕИХ палат - Сената и Палаты представителей.

Для ратификации договоров необходимо 2/3 голосов верхней палаты - Сената.

И в результате выступления Биби никогда не появятся. Зато как говорил!Альтернатива обамовского договора не война а лучший договор. Фраза которая войдет в аналы

Игорь, чудес не бывает, а Биби не император всея Америки. Он сделал всё, что мог и, даже больше. И не лучший договор, а "исполнительное соглашение", которое фактически не обязательно к исполнению, особенно Ираном, который не признаёт никаких договоров или соглашений. Это похлёбка для СМИ. Обама сохраняет лицо и своё реноме мирового лидера, которому никакой Биби не указ.
Freedom Is Never Free


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 237 гостей