Эскалация на севере Израиля

[скаут Рональд]

Мы находимся на БВ и поэтому подход должен быть понятным для местных правителей

Говорили вроде уже об этом. Это распространенная и наверно самая тупая (при всем моем к вам уважении) местная иллюзия. Типа как сказать: "против слабо вооруженного противника надо вооружиться так же слабо, это будет для него понятно и потому эффективно".
Ну и амер-цы регулярно подтверждают это, - без дурацких угроз, приготовились, накопили силы, вздрючили Ирак и проверили зубы Саддаму. Вот это действительно было понятно и наглядно, кто военный гигант а кто карлик.

Мы будем его применять пропорционально ущербу который нам смогут нанести

Ну и где вы это видели? Где "применение" в ответ на недавний теракт. По-моему все очевидно.

[скаут Рональд]

угрозы и блеф в нашем контексте - это как мас сфатайим для населения.

Понятно что население такое же, здесь вопрос "раньше курица или яйцо?". Но блеф начинается задолго, когда решают залезть на дерево. В этом смысле как раз "правые", Биба и компания, более истеричны, более хвастливы и потом не способны ответить за базар.

в чём будет состоять разрешённая нам величина, никому всякий раз особенно не известно, т. е. реальные возможности как раз неизвестны.

Это как раз известно. Посмотрите к примеру на выход из Ливана. Всем было понятно, что после выхода правила игры изменятся. Ну насралла правда решил проверить, но это немнОго меняет дело.
И сейчас было в общем понятно, чтО можно, чем рискуем и сможем ли ответить если подвергнемся удару. ОСОБЕННО ИМЕЯ ВВИДУ БОЛЬШИЕ СТАВКИ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Просто битахоном ведают идиоты.

[mark3]

Мы находимся на БВ и поэтому подход должен быть понятным для местных правителей

Говорили вроде уже об этом. Это распространенная и наверно самая тупая (при всем моем к вам уважении) местная иллюзия. Типа как сказать: "против слабо вооруженного противника надо вооружиться так же слабо, это будет для него понятно и потому эффективно".
Ну и амер-цы регулярно подтверждают это, - без дурацких угроз, приготовились, накопили силы, вздрючили Ирак и проверили зубы Саддаму. Вот это действительно было понятно и наглядно, кто военный гигант а кто карлик.

Израиль и близко не США, хотя вооружены мы вроде неплохо даже по западным меркам, но тк воевать постояно никакой экономики не хватит, то приходится по-восточному стучать себя в грудь и потрясать кулаками чтобы хоть немного боялись; ну и многим нашим правым это нравится

Мы будем его применять пропорционально ущербу который нам смогут нанести

Ну и где вы это видели? Где "применение" в ответ на недавний теракт. По-моему все очевидно.

но ведь до этого разбомбили хезов с иранским генералом впридачу

[Олег.Северные мы]

Представляю какой вой бы подняли СМИ совместно с "махане циони" если бы сеЙчас на Севере развернулась военная операция даже при самой самой острой необходимости Все прекрасно понимают что избежать конфронтации невозможно но старательно это замалчивают.

[скаут Рональд]

Израиль и близко не США, хотя вооружены мы вроде неплохо даже по западным меркам, но тк воевать постояно никакой экономики не хватит, то приходится по-восточному стучать себя в грудь и потрясать кулаками чтобы хоть немного боялись; ну и многим нашим правым это нравится

Израиль не США, но у каждой страны свой порог блефа и пустых угроз. Каким бы маленьким Израиль не был у него есть возможность наказать наглецов быстро, резко и мощно. Но только имея легитимацию и при поддержке Запада. А когда у нас разбрасывают угрозы НЕ ИМЕЯ такой поддержки, то все знают что это блеф.

но ведь до этого разбомбили хезов с иранским генералом впридачу

Ну так говорите не "Мы будем его применять пропорционально ущербу который нам смогут нанести", а "Мы будем его применять пропорционально имеющейся легитимации". Потому что после того как "разбомбили хезов", легитимация была на их стороне, поэтому мы и не ответили.
Скорее всего такие сценарии подкрепляется практическими закулисными контактами, например ам-цы после такого теракта могут дать понять, что не поддержат жесткую реакцию.

[Олег.Северные мы]

Я очень чётко помню воинственные заявления Э.Барака во время и после бегства из Ливана а так же после итнаткута горячо поддержанного левым лагерем "мира"...и что нам сейчас скажет тов. Скаут ? Наказать наглецов" быстро.резко и мощно" получилось лишь в 2006м году(через сколько лет после вывода войск? ) да потом выясняется что не резко и не мощно не говоря уж про регулярные обстрелы Сдерота с территрии бывш.поселений Гуш Катифа....Я специально не упоминаю весь тот левацкий бред утверждавший что ликвидация поселений мол тут же и многократно увеличит благосостояние жителей Офакима.Арада и К.8

[скаут Рональд]

Олег с севера скажет любую туфту и кинет на вентилятор любое дерьмо, без всякой связи с реальностью. Расчет - "кто-ни-будь да клюнет"

[trifon]

Просто битахоном ведают идиоты.

если не довели до войны, то уже не идиоты.
идиотами (или политкорректно говоря, действовали нерационально), возможно были Ольмерт-Перец-Халуц со своей войной. при этом по её итогам создалась в целом нормальная система сосуществования с Хезболлой. а эти, возможно, наоборот, слишком умные, а идиоты (или нерациоально действующие) как раз с др. стороны, но не мы выиграли этот раунд.

[скаут Рональд]

если не довели до войны, то уже не идиоты.
идиотами (или политкорректно говоря, действовали нерационально), возможно были Ольмерт-Перец-Халуц со своей войной. при этом по её итогам создалась в целом нормальная система сосуществования с Хезболлой. а эти, возможно, наоборот, слишком умные, а идиоты (или нерациоально действующие) как раз с др. стороны, но не мы выиграли этот раунд.

Не знаю, что для вас, в таком случае, критерий идиотизма. Для меня - действия против здравого смысла. В 2006-м война была необходима, другое дело что она неправильно велась и могла ограничиться "операцией" и без наземной составляющей. Без достаточно жесткого ответа, подобные теракты случались бы с частотой южноливанских событий.
А в последний раз имхо были весьма очевидны рискованность ликвидации и дальнейшие, следующие за ликвидацией провалы. Сегодня ликвидацию критиковал А. Левин, и я так понимаю, если генерал очень осторожно критикует по телику военные решения, то речь действительно идет об идиотизме.

[Олег.Северные мы]

Олег с севера скажет любую туфту и кинет на вентилятор любое дерьмо, без всякой связи с реальностью. Расчет - "кто-ни-будь да клюнет"

Самого себя не процитируешь и день прошёл зря? абыдна гы.Я сейчас не "северный" а Гуш Эционский но вот в 2006 году проживая в тех краях имел возможность непосредственно своими глазами руками и ногами соприкоснуться с самой что ни на есть реальной реальностью Второй Ливанской а до этого не пропустил ни одной демонстрации протеста против итнаткута и так же внимательно следил за происходящим во время бегства из Ливана.гы.гы.Не страдая излишней скромностью могу сказать что у меня есть планка участника Второй Ливанской войны по линии МАДА и возможно будет и за недавнюю операцию в Газе

[trifon]

Не знаю, что для вас, в таком случае, критерий идиотизма.

в нашем случае, когда принимаются решения без какого-либо понимания целей, средств их достижения и проч., насчёт 2006 г. есть большие сомнения, что оно (понимание) было. две недели назад имхо было. и реакция отнюдь не была очевидной, она таковой кажется только задним числом. кроме того, некоторая осторожность помогла бы её избежать. имхо. то, что неудача не привела к дальнейшей эскалации, тоже указывает на понимание.
но мы вроде как по кругу пошли.

[Yankel]

Израиль не США, но у каждой страны свой порог блефа и пустых угроз.

Это что, скаут вспомнил о красной черте Обамы в Сирии?
Не может быть!

[Yankel]

скаут Рональд,

В 2006-м война была необходима...

Угу. Что еще может сказать скаут, если эту беспомощную фашлу затеял левый (сионистский ) кабинет военных идиотов Ольмерта, Переца и Ливни?
Она была необходима как дырка в голове. Просто этой тройке надо было доказать, что они умеют воевать не хуже, а даже, может быть, лучше правых.
И доказали...
Теперь Герцог, Ливни и Галъон будут доказывать.

[trifon]

в итоге получилось нормально, лучше чем у них же в Газе-2009 и чем у Биби в 2012-м и 14-м
и их операции в Газе тоже на дольше (в два раза) хватило, чем первой бибиной.

[Шмулик_]

в итоге получилось нормально

Нормально так.... Живём с дулом у виска со стороны Хизбаллы?

[trifon]

что ж она не нажимает на курок, коли так?

[скаут Рональд]

в нашем случае, когда принимаются решения без какого-либо понимания целей, средств их достижения и проч., насчёт 2006 г. есть большие сомнения, что оно (понимание) было.

Цели тогда скорее всего были провозглашены в пропагандистских целях, нужен же формальный повод для военной акции. Главное очевидно - требовался жёсткий военный ответ.

две недели назад имхо было. и реакция отнюдь не была очевидной, она таковой кажется только задним числом. кроме того, некоторая осторожность помогла бы её избежать. имхо. то, что неудача не привела к дальнейшей эскалации, тоже указывает на понимание.
но мы вроде как по кругу пошли.

А я вижу "преувеличения" весьма очевидными, как и последствия. Даже не задним числом. Израильские гормим тоже видели их такими ещё до теракта х-лы.

[trifon]

Цели тогда скорее всего были провозглашены в пропагандистских целях, нужен же формальный повод для военной акции. Главное очевидно - требовался жёсткий военный ответ.

это ваше мнение, у меня оно другое.
кстати, эти "пропагандистские цели" один в один являются пустыми угрозами, блефом и проч., в которых вы обвиняете нынешнее руководство.

А я вижу "преувеличения" весьма очевидными, как и последствия. Даже не задним числом. Израильские гормим тоже видели их такими ещё до теракта х-лы.

конечно, всегда найдутся такие, которые видят по-другому. что не делает "преувеличения" весьма очевидными.

[скаут Рональд]

Цели тогда скорее всего были провозглашены в пропагандистских целях, нужен же формальный повод для военной акции. Главное очевидно - требовался жёсткий военный ответ.

это ваше мнение, у меня оно другое.
кстати, эти "пропагандистские цели" один в один являются пустыми угрозами, блефом и проч., в которых вы обвиняете нынешнее руководство.

ИМХО, вы спутали "праведный гнев" с "пустыми угрозами", которыми действительно у нас злоупотребляют. Речь по типу ольмертовской начала войны можно сравнить для наглядности с речью Буша после 11/2000. И отдельные случаи надо рассматривать в качестве эпизодов в общей картине.

[mark3]

Цели тогда скорее всего были провозглашены в пропагандистских целях, нужен же формальный повод для военной акции. Главное очевидно - требовался жёсткий военный ответ.

это ваше мнение, у меня оно другое.
кстати, эти "пропагандистские цели" один в один являются пустыми угрозами, блефом и проч., в которых вы обвиняете нынешнее руководство.

ИМХО, вы спутали "праведный гнев" с "пустыми угрозами", которыми действительно у нас злоупотребляют. Речь по типу ольмертовской начала войны можно сравнить для наглядности с речью Буша после 11/2000. И отдельные случаи надо рассматривать в качестве эпизодов в общей картине.

Вы ещё с речью Черчиля сравните Я вас тоже уважаю, но будьте более объективным, признайте что левые не всегда действуют умно, а правые не всегда по-идиотски. Конкретно Ольмерт полтора месяца бодался с хезами, какой-же это жёсткий ответ, а вот если бы хватило ума остановиться через несколько дней