Коррупция

[trifon]

Примеры чего вы хотите

фильмы/сериалы/современную прозу с однозначно положительным героем (ведь мы об идеалах), о котором явно сказано, что это коррумпированный чиновник/олигарх, нажившийся на хищениях народного добра. типа "Бригады", только герои - преступники иного рода.
касательно красивой жизни - её показывают ради самого показа, на то и мыло.

[Popeye]

Примеры чего вы хотите

фильмы/сериалы/современную прозу с однозначно положительным героем (ведь мы об идеалах), о котором явно сказано, что это коррумпированный чиновник/олигарх, нажившийся на хищениях народного добра. типа "Бригады", только герои - преступники иного рода.
касательно красивой жизни - её показывают ради самого показа, на то и мыло.

То есть, для вас сложно составить связь : идеал - красивая жизнь - вор в законе? Или вы её вообще отрицаете? Мне интересно просто, стоит ли продолжать.

[trifon]

красивая жизнь - это жанр кино вне связи с теми, кого изображают. этот идеал - модель не поведения, а скорее потребления. тогда как упоминавшаяся вами околоворовская культура предлагает определённою модель поведения, которая и есть её идеал.

[Popeye]

красивая жизнь - это жанр кино вне связи с теми, кого изображают. этот идеал - модель не поведения, а скорее потребления. тогда как упоминавшаяся вами околоворовская культура предлагает определённою модель поведения, которая и есть её идеал.

Т.е. вы отрицаете связь, в принципе. Думаю, на этом можно закончить.

[Pir Amid]

То есть, для вас сложно составить связь : идеал - красивая жизнь - вор в законе? Или вы её вообще отрицаете? Мне интересно просто, стоит ли продолжать.

Popeye!
Я так понимаю, что Вы понимаете и знаете тему, о которой пишите.
Как Вы считаете: опубликованное сегодня в прессе сообщение о коррупции в Рамат-Гане к какому виду коррупции относиться:
к криминальному,
к клановому,
интеллектуальному,
системному,
или к чему-то иному?
Заранее спасибо!

[Popeye]

Коррупция не была идеалом большевиков. Но еще не было такого насквозь коррумпированного государства как СССР.

Кaк рaз, кoгдa у влaсти были ИДЕЙНЫЕ БOЛЬШЕВИКИ - кoррупции не былo. Oнa пoявилaсь нескoлькo пoзже, при сoвсем других людях...

+1

[trifon]

Т.е. вы отрицаете связь, в принципе. Думаю, на этом можно закончить.

да можно, ведь у ваших утверждений ноль практической ценности.
ништяки любят везде, хоть в Аргентине, хоть в Израиле. если не иметь, то хоть посмотреть и отождествить себя с героями (не в том, что они делают по жизни, а в том, что они носят, на чём ездят и т. д. ну и плюс всен знакомые переживания на тему кто с кем спит, отцы/дети и т. д.). выводить из этой (вполне естественной) любви идеализацию коррупционера - это передёрг.

[trifon]

касательно отсутствия коррупции при идейных большевиках, перечитайте хотя бы Зощенко и Ильфа/Петрова. не устраиваеыт беллетристика, почитайте вики "Коррупция в России", там есть ссылки на кое-какие статьи. тема разработана, в сети полно материалов на эту тему.

[Popeye]

Т.е. вы отрицаете связь, в принципе. Думаю, на этом можно закончить.

да можно, ведь у ваших утверждений ноль практической ценности.
ништяки любят везде, хоть в Аргентине, хоть в Израиле. если не иметь, то хоть посмотреть и отождествить себя с героями (не в том, что они делают по жизни, а в том, что они носят, на чём ездят и т. д. ну и плюс всен знакомые переживания на тему кто с кем спит, отцы/дети и т. д.). выводить из этой (вполне естественной) любви идеализацию коррупционера - это передёрг.

Для вас мои утвержения - ноль ценности. А у меня нет и не было претензий стать для вас истиной в последней инстанции. По такому спорному и субъективному явлению. Это замечательно, я считаю.

[Popeye]

То есть, для вас сложно составить связь : идеал - красивая жизнь - вор в законе? Или вы её вообще отрицаете? Мне интересно просто, стоит ли продолжать.

Popeye!
Я так понимаю, что Вы понимаете и знаете тему, о которой пишите.
Как Вы считаете: опубликованное сегодня в прессе сообщение о коррупции в Рамат-Гане к какому виду коррупции относиться:
к криминальному,
к клановому,
интеллектуальному,
системному,
или к чему-то иному?
Заранее спасибо!

Чтобы разложить по полочкам конкретный случай, неплохо бы побольше подробностей, чем нам сообщает пресса.

[Pir Amid]

То есть, для вас сложно составить связь : идеал - красивая жизнь - вор в законе? Или вы её вообще отрицаете? Мне интересно просто, стоит ли продолжать.

Popeye!
Я так понимаю, что Вы понимаете и знаете тему, о которой пишите.
Как Вы считаете: опубликованное сегодня в прессе сообщение о коррупции в Рамат-Гане к какому виду коррупции относиться:
к криминальному,
к клановому,
интеллектуальному,
системному,
или к чему-то иному?
Заранее спасибо!

Чтобы разложить по полочкам конкретный случай, неплохо бы побольше подробностей, чем нам сообщает пресса.

Ок. Вот дополнительные подробности. Как Вам это?

http://9tv.co.il/news/2014/12/15/192299.html


15.12.2014 12:48

Серия арестов в муниципалитете Рамат-Гана

Рано утром в понедельник, 15 декабря, около ста следователей отдела полиции по борьбе с мошенничеством и рядовых сотрудников полиции провели обыск в здании муниципалитета Рамат-Гана. Они также задержали около 30 сотрудников мэрии, включая высокопоставленных чиновников.

Здание опечатано, любое проникновение в него запрещено.

В полиции подозревают, что некие преступные группировки оказали влияние на результаты последних муниципальных выборов в городе.

Согласно подозрениям, сотрудники муниципалитета обещали выгодные должности в мэрии в благодарность за помощь в продвижении "своего" кандидата на выборах мэра.

На прошлой неделе стало известно, что уголовник Амир Мульнер приложил руку к появлению этого соглашения.

[Popeye]

Pir Amid,

Насколько могу судить из прессы, имеет место государственная систематическая административная коррупция. Насколько и как там замешаны политика и криминал толком пока не ясно. Всё то, к чему мы привыкли: липовые мехразим, распределение госимущества и госсредств своим людям. Вполне возможно, не только за прямые взятки, a за материальную и организационную поддержку на выборах.

Хорошо, что такие факты, хотя бы иногда, доходят до следствия и становится достоянием общественности. Это не так-то просто. Не столько потому, что такие случаи трудно обнаружить. A потому, что такая практика считается частью граждан хоть и не совсем кошерной, но вполне понятной и оправданной.

[Sawage]

Увели обсуждение в какой-то идеологический тупик с большевиками.
Речь о том, что субЪективные ощущения русского, немца и израильтянина о коррупции не имеют общего знаменателя у как их сравнивать - непонятно
У нас вот СМИ с утра до ночи талдычат, что все прогнило и ващще хорор. Это, конечно, неплохо что они делают свою работу, но побочное действие этого - субъективное ощущение в народе что все кругом мушхатим и только он фраер. А спросишь "приходилось ли давать или брать взятки, требовал ли кто-то когда-то" - так нет, никто нигде и никогда,

[Igor Erukhimovich]

Killer писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Коррупция не была идеалом большевиков. Но еще не было такого насквозь коррумпированного государства как СССР.

Кaк рaз, кoгдa у влaсти были ИДЕЙНЫЕ БOЛЬШЕВИКИ - кoррупции не былo. Oнa пoявилaсь нескoлькo пoзже, при сoвсем других людях...

+1

Пытаются продвинуть старую совковую сказку о том что идейные большевики не виноваты а те кто после них прошел.
Любая пассионарная идея соединенная с государствой машиной приводит к вырождению. Коррупция - часть этого вырождения.
Это видели в большевизме и в нацизме. Это разложение видно в современной Россией которой завладели идеи о сакральных ценностях. Мы знаем какая коррупция в Израиле когда страной управляла единная идея. По сравнению с тем что вытворял Моше Даян - сегоднешная коррупция в Израиле - детская игра.
Кстати по сравнению с коррупцией в СССР тот короткий срок когда Россия была демократической - коррупция была терпимой

[Pir Amid]

Насколько могу судить из прессы, имеет место государственная систематическая административная коррупция. Насколько и как там замешаны политика и криминал толком пока не ясно. Всё то, к чему мы привыкли: липовые мехразим, распределение госимущества и госсредств своим людям. Вполне возможно, не только за прямые взятки, a за материальную и организационную поддержку на выборах.

Здесь есть многое разное... Печальное для Израиля...

http://www.newsru.co.il/israel/15dec201 ... n_006.html


Мэр Рамат-Гана Исраэль Зингер помещен под домашний арест

По делу о коррупции в мэрии Рамат-Гана задержаны 20 человек

По просьбе полиции суд продлил срок задержания мэра Рамат-Гана Исраэля Зингера на семь дней. Он помещен под домашний арест. Кроме того, суд запретил мэру в течение 15 дней посещать здание муниципалитета.

Напомним, что в понедельник, 15 декабря, после длившегося около года тайного расследования подозрений в коррупции в муниципалитете Рамат-Гана полиция задержала 20 подозреваемых, в числе которых, как стало известно позднее, находился и мэр города.

Расследованием этого дела занималось специальное подразделение по борьбе с коррупцией во властных структурах совместно с подразделением "Яхалом" налогового управления.

Задержанные подозреваются во взяточничестве, подкупе с целью повлиять на результаты выборов, обмане общественного доверия, отмывании капитала и уклонении от уплаты налогов.

По данным следствия, несколько сотрудников муниципалитета обещали трудоустройство в муниципалитете и предоставление муниципальных подрядов в обмен на помощь в продвижении одного из кандидатов в мэры города на выборах, состоявшихся в октябре 2013 года.

В полиции подчеркивают, что среди тех, кто хотел получить место в мэрии – представители криминальных структур.

Напомним, что предыдущий мэр города Цви Бар был вынужден отказаться от участия в выборах в связи с предъявлением ему обвинений во взяточничестве. Бар подозревается в получении взяток в размере 1,9 миллиона шекелей от строительных подрядчиков, в отмывании денег, создании препятствий следствию, злоупотреблении служебным положением и обмане общественного доверия.

[trifon]

А спросишь "приходилось ли давать или брать взятки, требовал ли кто-то когда-то" - так нет, никто нигде и никогда

потому что коррупция - это не только взятки на бытовом уровне, а на западе (в отличие от России, Индии и Л. Америки) - и не столько. но истории с Ольмертом, Фуадом, Дери, Бен-Изри и постоянные муниципальные скандалы говорят о том, что таки есть немножечко хоррора.

[Igor Erukhimovich]

trifon,
Немножечко конечно есть. И не может не быть

[digger]

Не столько и не только взятки не бытовом уровне,а исключительно суммы коррупционных сделок на душу населения и процент ото всех сделок определенного рода.Потребитель все равно платит.Допустим, полиция взяток не берет и картошку можно купить без блата,но 80% строительных подрядов замешаны на коррупции и на этом наваривается 10% стоимости построенного.Вам легче от этого? Цифры с потолка,но близки к израильской реальности,а может быть и занижены.

[Popeye]

Увели обсуждение в какой-то идеологический тупик с большевиками.
Речь о том, что субЪективные ощущения русского, немца и израильтянина о коррупции не имеют общего знаменателя у как их сравнивать - непонятно
У нас вот СМИ с утра до ночи талдычат, что все прогнило и ващще хорор. Это, конечно, неплохо что они делают свою работу, но побочное действие этого - субъективное ощущение в народе что все кругом мушхатим и только он фраер. А спросишь "приходилось ли давать или брать взятки, требовал ли кто-то когда-то" - так нет, никто нигде и никогда,

Всё верно. На бытовом уровне с коррупцией граждане Израиля редко сталкиваются. Она есть на уровне органов власти. В основном там, где есть распределение: 1) госсредств и госимущества. 2) государственных джобов.

Что можно сравнить: 1) отношение к коррупции в границах определённого государства. 2) отношение к открытости/прозрачности в границах определённого государства 3) сопоставить данные с другими государствами.

[Yankel]

Кaк рaз, кoгдa у влaсти были ИДЕЙНЫЕ БOЛЬШЕВИКИ - кoррупции не былo. Oнa пoявилaсь нескoлькo пoзже, при сoвсем других людях...

Коррупция появилась немедленно. Читайте многочисленные источники.
Она выражалась даже в том, например, что Горький вымаливал жизнь своим фаворитам, зато остальные получали пулю в затылок без церемоний в подвалах ЧК.
Российская коррупция это образ существования, она навсегда.