Коррупция

[trifon]

Для автора темы этическая норма - невозможность компромисов.

у автора темы о многом странные представления, которые никто не обязан разделять. высокие этические стандарты всегда лучше низких, при прочих равных.
при этом, как справедливо заметил Янкель, не моральные качества политиков имеют решающее значение,а гласность и, добавлю, разумное законодательство.

[Igor Erukhimovich]

trifon,
Просто когда политики начинают говорить о морали и об этических нормах - в 99 из 100 случаев - обычная демагогия. Онии просто продвигают свои пассионарные идеи

[SashaL]

ПМСМ Бегин упустил историческую возможность ликвидировать власть левых в СМИ,
университетах и юридической системе. Насколько я знаю, и они сами, и общество были готовы к
"отстранению их от кормушки".
Его историческое "я прощаю" вселило в них убежденность в собственных безнаказности и всевластии.
Плоды этого либерализма едва ли можно будет ликвидировать в обозримом будущем.

[digger]

В хайтеке коррупции - сколько угодно : устройство знакомых по блату, заказы "ты мне,я тебе" итп.А также инсайдерская торговля,слив секретов,слияние фирм со взятками итп.В нашей фирме 1 сел,2-й чуть не сел.

[скаут Рональд]

Коррупцию можно рассматривать как любое беззаконие или злоупотребление. Поэтому сипурим о кристально честных идеалистах - туфта.

[Popeye]

Popeye,
Левый центр , правый центр - люди готовые на компромиссы
Правые и левые радикалы - нет.
Центр Вы назвали коррупционерами.

Igor Erukhimovich,
Я нигде не ставил равенста между коррупцией и способностью идти на компромиссы. Это исключительно ваша интерпретация, ваше понимание. Для меня это совсем не одно и то же.

[digger]

Коррупция - это очень простая вещь :злонамеренное использование подвластных чужих ресурсов для получения благ себе (а также родственникам,друзьям итп).Сюда же примыкает трусость : то же,но для того,чтобы избежать вреда себе.Типичный пример : нерешительная политика,чтобы США не наехали на детей и вклады,которые находятся там.Связь с компромиссами и радикализмом есть,но не совсем прямая.Умеренный честный политик тоже может идти на компромиссы,но не из своих личных,а из государственных интересов,отличить одно от другого чрезвычайно сложно.В частности,почему Биби прогибается.

[Igor Erukhimovich]

digger,
Ну да конечно - Путин не прогибается - значит он не коррупционер...
Да на таких печати негде ставить

[Popeye]

Коррупцию можно рассматривать как любое беззаконие или злоупотребление. Поэтому сипурим о кристально честных идеалистах - туфта.

Где здесь сипурим о кристально честных идеалистах? Я понимаю, конечно, что вам хочется всеми правдами и неправдами сохранить шаблон. Но речь всего лишь о том, что люди ориентированные на благо общества, в большей степени, чем на своё собственное - намного меньше склонны к коррупции. Только и всего.

[Popeye]

От коррупции нет иного средства, чем "гласность".
Надежда на "святых" наивна.

Гластность она работает, только когда доходит до слышащих ушей и переваривается думающими мозгами. Пойдите пооглашайте на каком нибудь российском форуме, что у них чиновники взяточники. Вас засмеют и обматерят. Потому, что им это известно не хуже вашего. Но проблемы в этом они не видят.

Для "святых" в общественной деятельности тоже есть место - в благотворительности. Но я о более приземлённых людях говорю. Как премьеры Дании, Финляндии, Сингапура.

[скаут Рональд]

Коррупцию можно рассматривать как любое беззаконие или злоупотребление. Поэтому сипурим о кристально честных идеалистах - туфта.

Где здесь сипурим о кристально честных идеалистах? Я понимаю, конечно, что вам хочется всеми правдами и неправдами сохранить шаблон.

Я говорил не об этом. Там выше е.м.н.и.п. говорили если грубо, что мол во времена Павки Корчагина было меньше коррупции.

Но речь всего лишь о том, что люди ориентированные на благо общества, в большей степени, чем на своё собственное - намного меньше склонны к коррупции.

Эти банальные фразы, имхо, не так интересны, как скажем соображения, "почемУ у нас такой уровень коррупции?", "в чём заключается коррупция правящей партии?" и в этом духе.

[trifon]

Гластность она работает, только когда доходит до слышащих ушей и переваривается думающими мозгами. Пойдите пооглашайте на каком нибудь российском форуме, что у них чиновники взяточники. Вас засмеют и обматерят. Потому, что им это известно не хуже вашего. Но проблемы в этом они не видят.

общие фразы - это не гласность. гласность - это обнародование конкретных случаев с конкретными фигурантами

[Popeye]

Коррупцию можно рассматривать как любое беззаконие или злоупотребление. Поэтому сипурим о кристально честных идеалистах - туфта.

Где здесь сипурим о кристально честных идеалистах? Я понимаю, конечно, что вам хочется всеми правдами и неправдами сохранить шаблон.

Я говорил не об этом. Там выше е.м.н.и.п. говорили если грубо, что мол во времена Павки Корчагина было меньше коррупции.

Но речь всего лишь о том, что люди ориентированные на благо общества, в большей степени, чем на своё собственное - намного меньше склонны к коррупции.

Эти банальные фразы, имхо, не так интересны, как скажем соображения, "почемУ у нас такой уровень коррупции?", "в чём заключается коррупция правящей партии?" и в этом духе.

Без какого-то компромисса по таким банальным вопросам, нет особого смысла углубляться в эту тему, поскольку всё равно придётся возвращаться к банальностям. Как нет смысла обсуждать насколько антидемократичен закон, покуда нет взаимопонимания в определении демократии.

[SashaL]

Демократия - система сбалансированного шантажа.

[Yankel]

Демократия - плохая система. Единственное ее преимущество состоит в том, что она лучше всех прочих.

[digger]

Вопрос так не стоит.Народ сейчас не позволит ввести другие формы правления,которые в явной форме лишают его власти.В прежние времена - при безвластии обычным делом было выбрать себе царя из наиболее достойных или призвать из-за границы,чтобы он разумно правил и передавал власть по наследству.Само собой,царь - не человек из ниоткуда,а имеет имущество,родственников и имя, феодализм все-таки.

[Pir Amid]

Кто написал - не сказано.
Фантазер? Лжец? Правдолюбец?

http://cursorinfo.co.il/news/blog/2015/ ... korrupciya

Нам надоела коррупция

24 января 2015, 10:27

Позвольте вернуть вас 25 лет назад, к лозунгу, состоящему из двух слов "Коррупционеры, надоели!" Надоело! Надоели коррупционеры и надоело то, что они грабят страну.

Израиль не принадлежит коррупционерам. Он принадлежит жителям пограничных с сектором Газы районов, принадлежит студентам и среднему классу, который не закрывает месяц. Он принадлежит слабым слоям населения, которые не понимают как деньги, предназначенные на образование для детей и пособия для престарелых, идут на взятки и смазывание шестеренок коррупционного механизма.
Что такое коррупция? Коррупция - это не только подозрения по отношению к Фаине Киршенбаум и главам местных советов от Ликуда и НДИ в присвоении государственных денег. Коррупция - это нарушение договора между государством и гражданином. Всюду, куда падает наш взгляд, мы видим коррупцию.
Коррупция - это заказывать домой мороженое за счет государства, перевозить садовую мебель на виллу в Кейсарии, просить, чтобы тебе оплатили воду в бассейне и сражаться за то, чтобы тебе купили самолет.
Коррупция - это правительство, состоящее из 39 министров и их заместителей.
Коррупция - это то, что сделало прошлое правительство с экономикой страны.
Вместо того, чтобы ответственно управлять экономикой, правительство переводило миллиарды ликудникам - членам местных советов и руководителям отделений, руководству ешивот и крупных профсоюзов, зная, что оставит за собой экономику в катастрофическом состоянии. Довести бюджетный дефицит до 40 миллиардов - это коррупция.
Коррупция - это обещать ультраортодоксам отменить закон о равноправном распределении обязанностей и вернуть бюджеты для ешивот.
Коррупция - это остановить реформу в ККЛ по просьбе членов центра Ликуда. Коррупция - это когда экс-министр обороны не может объяснить откуда у него появились 9 миллионов на покупку пентхауса.
Коррупция - это когда министр транспорта прокладывает в поселениях дороги, которые не ведут никуда и делает это только потому, что у него праймериз.
Коррупция - это когда министр строительства берет социальное жилье, предназначенное для матерей-одиночек и малообеспеченных семей и продает их приближённым раввинам.
Быть коррумпированным - это не только совершать нечто незаконное. С каких пор запрещено только то, что является уголовно наказуемым? У нас нет моральных принципов? Нельзя просто быть честным человеком?
То, что 1-го января депутатам Кнессета подняли зарплату - это моральная коррупция. За что нам подняли зарплату? Кнессет даже не работает сейчас, депутат заняты только праймериз. Что они думают, что общество ослепло? Что общество не понимает, что это коррупция? Я заявляю, что пожертвую всю прибавку к зарплате, ни один депутат не заслуживает ее. Потому что коррупция прилипчива.
Нельзя быть немного коррумпированным или коррумпированным только на пару недель. Как только ты совершаешь сделку с самим собой, ты начинаешь путь по дороге коррупции.
Нам надоело. Наша страна заслуживает большего. Мы пришли забрать ее обратно.

[qwerty]

Нам надоело. Наша страна заслуживает большего. Мы пришли забрать ее обратно.

Не заберут.

[SashaL]

Мы пришли забрать ее обратно

Интересно, кто будет забирать ? И на какой секунде после этого их
а) купят те, кто платит нынешним политиками
б) прижмут к стенке профсоюзы ?

[Sawage]

Нам надоело. Наша страна заслуживает большего. Мы пришли забрать ее обратно

пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…(ц)