В мире антисемитизм растет и укрепляется

[Onil]

Источник цитаты Переведите нам,что там было на самом деле.

прочитал несколько описаний и посмотрел этот кусок передачи. попробую коротко. предвоенная литовская эстрада - самые популярные на 90% евреи. послевоенная - на 30.
это был конкурс "угадай песню". одна из команд назвала себя "евреи - люди книги". она в другой команде. дали отрывок. "евреи" не угадали. она знала эту мелодию, т.к. дружит с семьей "загадки" и с ним самим. его зовут симонас донсковас. как бы по русски его фамилия донской. кто-то из команды "евреев" скорее всего из второго ряда, сказал "он не еверей" думаю из-за русской фамилии. она засмеялась, говоря, что команда назвавшаяся "евреями", не знает еврейских исполнителей. она зная точно, что он еверей, начала в запале спорить "еврей, еврей".
она: "донсковас - прекрасный человек, как и его умерший брат леонид донсковас. я дружила с братом и дружу с ним. они оба очень таантливые, я рада что евреи живут в литве и хочу что бы их было больше везде в мире... в советские времена мы боялись шутить о многих вещах, а тут увидели какой-то подтекст... наверно знаете, что в мире еврей самый сильный и глубокий во всех смыслах (тут меня улыбнуло). если люди которые меня комментируют, ищут конфликта, его нет. это была шутка, абсолютно"
пардон за корявость.

[HahamHazak]

Onil,
пусть она пишет, как она любит евреев, и как ее шутку не поняли, бляблябля....Мною , человек , поднявший руку в нацистском приветствии , даже в шутку (с ее точки зрения), больше как нормальный человек не воспринимается.

[HahamHazak]

Источник цитаты
А где их нет? Даже в Антарктиде есть. Айсберги.

И Шлагбаумы.

[Onil]

Источник цитаты Onil,
Со всем к вам уважением, скольких евреев спасли в Литве и скольких погубили? Литовцы были круче украинцев в деле поимки, издевательств и выдачи немцам евреев.
Что вы хотите сказать своим фото еврейской гимназии? Что в Литве еще остались евреи? Ну и флаг им...

яд вашем:

литва, уничтожено 120 тысяч евреев из 155 тыс, праведников 889
белоруссия и россия, уничтожено больше чем в 10 раз, т.е. 1.3 миллиона. праведников: 197+618=815
итого: литовцы в 13 раз лучше белоруссов и русских. я ответил на ваш вопрос?
или у вас тоже основной источник википедия на русском?

[Onil]

Источник цитаты Onil,
пусть она пишет, как она любит евреев, и как ее шутку не поняли, бляблябля....Мною , человек , поднявший руку в нацистском приветствии , даже в шутку (с ее точки зрения), больше как нормальный человек не воспринимается.

она дура. но не антисемитка.

[Outsider]

Источник цитаты

литовские евреи все уехали в Израиль

Разумеется. Они не могли жить среди убийц своих родственников. Поэтому я с ними и общаюсь здесь. А не с предавшими целебат попами.
А те, уже совковатые, еврейцы, понаехавшие в Литву после войны, - поросячьи хвостики из гнезда нквд. Ничего общего с еврейством не имеющие.

Евреи зачастую забывали, что они пришлые

Не пришлые. Скажем, на территории современной Германии евреи появились раньше германских варваров, а в Киеве, который они же основали как хазарскую колонию, раньше (одновременно) славян.
Многовековая работа Церкви. Потому ксёндзы и натравливали свой быдляк убивать и мародёрствовать, как, скажем, в Едбавне и множестве подобных мест.

По-поводу ксендзов (охомутавших Козлевича и прочих), имеется ряд исторических фактов
далее много букв, можно не читать

[Outsider]

много букв, можно не читать , "про ксендзов"
1. Католицизму потребовалось целых 300 лет, чтобы более-менее закрепиться на территории с большинством поляков, т.к. конкиста начатая крестоносцами после окрещения Мешко-1 тотально провалилась.
Иначе бы не было потом "инкубатора" для 80% от последующей еврейской популяции на Глобусе - время было выиграно.

2. Далее прошли монголы с их эпидемиями, и начался ренессанс Европы, а в редко-населенной, отсталой, но уже начавшей бурно застраиваться и развиваться Речи Посполитой, еще ~200 лет потребовалось, пока появилась локальная польское католическое епископство.
До того все католическое начальство на местности были "засланцы из Рима" соответственно воспринимаемые " чужаками с непонятным языком", которые что-то там вякают, но которым запрещено иметь свое воинство, в отличие от вполне локальным магнатов с подборкой вооруженной шляхты прямо под носом. Т.е. был довольно длинный период, когда католическое начальство имело формальную власть, но не имело фактической
(типа "а сколько танков у того Ватикана?" ??)
все это работало в пользу "инкубатора"

3. в конце-концов появилось местное польское католическое начальство - что очень хреново отразилось на "еврейских анклавах" там, где окрестности были полностью заняты поляками - т.е. в центре страны. Но поляки (включая "полонизированных") составляли ~40% от общей популяции Речи Посполитой, посему
4. в целом, популяция Речи Посполитой была оооочень пестрой: евреи составляли 10% от общей популяции, немцы - примерно столько же, ортодоксо-славяне ~15% - причем сосредоточенные массой только там, где теперь Белоруссия, по окраинам их было мало; литовцы, армяне, греки, татары - по 5%, венгры, болгары, романские группы - числом по-меньше; и плотность популяции была ооочень низка для такой большой территории, поэтому на окраинах (а это практически везде, не особо далеко отойдя от Варшавы) ксендзы были чрезвычайно толерантны к евреям. Прямо-таки "друзья".
И это не только во времена 16-17 веков, когда банды "Гуляй Поля" с востока не дискриминировали в резне евреев, поляков-католиков (ксендзов - в особенности) и греков, вплоть до имперского российского нашествия во времена Екатерины.

5. Даже в 20м веке, в войну, есть немало свидетельств, в том числе со стороны немцев (т.k. евреев мало уцелело), что ксендзы, причем массово, снабжали евреев липовыми документами "о крещении предков", как на территории вна Украины, так и в Литве.
В Литве католическое руководство так вообще издало призыв к пастве "каждый поляк - укрой еврея", прямо как греческие ортодоксальные священики в не центральных провинциях Греции во время войны.
Не то чтобы это особо помогло, когда литовцы охотились толпой, но участия ксендзов в этом не было (на окраинах , центр Польши - это другая картина)

[Мрако Бес]

Источник цитаты она дура.

а это не причина чтобы об этом не рассказать

[Мрако Бес]

Outsider, историю надо изучать,а не выдумывать.Польшу христианизировали легко и окончательно.Это балтов долго.Крестоносцев в Прибалтику пригласили именно поляки,которые призвали защитить их от язычников прусов.Активную помощь крестоносцам оказал чешский король.В благодарность крестоносцы назвали одну из основаных крепостей в его честь Кёнигсберг.Евреи получили полную автономию при образовании Жечи Посполитой,т.е. в 16-ом веке.Сейм не мог принимать законы про нас,только лично король.Монголы не приносили никаких эпидемий.Межвоенная Польша никогда не звалась Жечь Посполита.И т.д.

[Outsider]

Источник цитаты

Источник цитаты Onil,
Со всем к вам уважением, скольких евреев спасли в Литве и скольких погубили? Литовцы были круче украинцев в деле поимки, издевательств и выдачи немцам евреев.
Что вы хотите сказать своим фото еврейской гимназии? Что в Литве еще остались евреи? Ну и флаг им...

яд вашем:

литва, уничтожено 120 тысяч евреев из 155 тыс, праведников 889
белоруссия и россия, уничтожено больше чем в 10 раз, т.е. 1.3 миллиона. праведников: 197+618=815
итого: литовцы в 13 раз лучше белоруссов и русских. я ответил на ваш вопрос?
или у вас тоже основной источник википедия на русском?

Ксенды в Литве издали призыв к пастве "каждый поляк- спрячь еврея".
По-поводу поляков, имеется выражение
"если за каждого поляка, укрывавшего или помогшего еврею во время войны, посадить дерево - то получится большой густой парк (поляки занимают самое большое место по количеству праведников в Яд-ва-Шем),
но если за каждого поляка, либо участвовавшего в убийстве евреев, либо донесшего на еврея, посадить дерево - то получится тайга"

[Onil]

Источник цитаты

Источник цитаты она дура.

а это не причина чтобы об этом не рассказать

так звучит, будто кто-то запрещает или советует не рассказывать. но из твоего ролика следует, что она фашистка, последовательница гитлера и махровая антисемитка. ты же не интересовался, что было на самом деле. мало того, ее, до сих пор никому не известную за пределами литвы и малоизвестную в литве, сделали звездой российских сми. с комментами литва - фашистское государство, а "герасимы" разносят это по всему миру.

[HahamHazak]

Источник цитаты

литва, уничтожено 120 тысяч евреев из 155 тыс, праведников 889
белоруссия и россия, уничтожено больше чем в 10 раз, т.е. 1.3 миллиона. праведников: 197+618=815
итого: литовцы в 13 раз лучше белоруссов и русских. я ответил на ваш вопрос?
или у вас тоже основной источник википедия на русском?

Не ответили. Я сравнивал литовцев и украинцев. О русских и белорусах я ничего не писал.

[Onil]

Источник цитаты "если за каждого поляка, укрывавшего или помогшего еврею во время войны, посадить дерево - то получится большой густой парк (поляки занимают самое большое место по количеству праведников в Яд-ва-Шем),
но если за каждого поляка, либо участвовавшего в убийстве евреев, либо донесшего на еврея, посадить дерево - то получится тайга"

лично вы, спасали бы незнакомого вам человека, зная что если что расстреляют вас и всю вашу семью? лично я однозначно нет. поэтому праведников не так много, они для меня святые люди. и да, их немного. но каждый стоит сотни тысяч.

[HahamHazak]

Из воспоминаний раввина Эфраима Ошри, преподавателя ешивы Слободка:(Каунас)

Вечером в среду [25 июня] литовские фашисты в сопровождении толпы любопытных вошли в еврейскую часть Вилиямполе с топорами и пилами. Начав с ул. Юрбарко, они ходили от дома к дому, от квартиры к квартире, от комнаты к комнате и убивали каждого еврея на своем пути, старого или молодого. <...>

Спустя еще день, 27 июня, в Каунасе начался второй погром. Он начался с событий в гараже товарищества «Летукис», на проспекте Витауто, 43. Во дворе гаража «белоповязочники» (baltaraisciai – партизаны, носившие в городе белые повязки) убили около 60 евреев – частично из числа тех, кто под присмотром немцев работал в гараже, частично – специально приведенных сюда «партизанами». Первых жертв побоища убивали ломами; последним жертвам вставляли в глотку водяные шланги, и вода под давлением разрывала людей на части. Свидетель-немец описывает то, что он увидел в тот день в гараже «Летукис»:
...С левой стороны большого двора находилась группа мужчин от 30 до 50 лет. Их там было человек 45–50. Этих людей пригнали туда какие-то гражданские. Эти гражданские были вооружены винтовками и носили на руках повязки... Молодой мужчина (это был литовец) в возрасте примерно 16 лет, с засученными рукавами, был вооружен железным ломом. К нему подводили человека из стоящей рядом группы людей, и он одним или несколькими ударами по затылку убивал его. Таким образом он менее чем за час убил всех 45–50 человек... После того как все были убиты, молодой мужчина положил в сторону лом, пошел за аккордеоном и взобрался на лежавшие рядом тела убитых. Став на гору, он заиграл литовский национальный гимн. Поведение стоявших вокруг гражданских лиц, среди которых были женщины и дети, было невероятным – после каждого удара ломом они аплодировали, а когда убийца заиграл литовский гимн, толпа подхватила его

Когда летом 1941 года по Литве прошли кровавые погромы, их первой жертвой была еврейская интеллигенция, особенно раввины и студенты ешив. Об этом достаточно подробно пишет Ошри: объектом издевательств погромщиков в Вилиямполе были не столько коммунисты, сколько ортодоксы и вообще евреи с традиционной внешностью (традиционная одежда, борода). В Алитусе командир «партизан» потребовал привести к нему раввина и собственноручно его застрелил. В Биржае первыми жертвами были раввин Иеуда-Лейб Борнштейн и шойхет.

Показательны события в Тяльшае. Этот городок на северо-западе Литвы памятен ввиду двух обстоятельств: здесь находилась знаменитая ешива; а рядом с Тяльшаем располагался лес Райняй, где 24 июня 1941 года, прежде чем бежать из города, НКВД расстрелял 78 политзаключенных.

Немцы вступили в город 25 июня, но аресты евреев и издевательства над ними начались уже 24-го, когда бежали Советы. Немцы сначала даже отпустили часть евреев, которых арестовали литовские «партизаны».

Только 27 июня («Страшная пятница») немцы обнаружили массовое захоронение в лесу Райняй. Именно в этот день, утром, «активисты» собрали евреев на площади, построили в колонну по пять человек в ряд, а впереди поставили главу ешивы, р. Авроома-Ицхока Блоха. Евреев отвели к озеру Мастис, где «активисты» устроили лагерь. После этого евреев заставили эксгумировать тела, мыть их и перегружать в гробы.

13 июля состоялось захоронение жертв Райняй. На кладбище привели евреев из лагеря, и каждый литовец мог подойти и плюнуть любому из них в лицо. 15 июля расстреляли преподавателей и студентов ешивы.

Было ли обнаружение места расстрела в лесу Райняй причиной акции против евреев или только оправданием уже начавшейся акции? Какое отношение к расстрелу в Райняй имели студенты и преподаватели ешивы?

В Паневежисе первыми жертвами были также преподаватели и учащиеся местной ешивы. Кроме насилия над евреями-ортодоксами, погромщики сжигали еврейские книги и свитки Торы. В некоторых местах раввинов заставляли самих сжигать свитки Торы или плясать вокруг костра со свитками. В Бутримонисе «партизаны» первым делом собрали евреев в синагоге и заставили их рвать религиозную литературу и свитки. В Гиркальнисе «партизаны» развернули свитки Торы и устелили ими главную улицу.

[Outsider]

Источник цитаты "если за каждого поляка, укрывавшего или помогшего еврею во время войны, посадить дерево - то получится большой густой парк (поляки занимают самое большое место по количеству праведников в Яд-ва-Шем),
но если за каждого поляка, либо участвовавшего в убийстве евреев, либо донесшего на еврея, посадить дерево - то получится тайга"

лично вы, спасали бы незнакомого вам человека, зная что если что расстреляют вас и всю вашу семью? лично я однозначно нет. поэтому праведников не так много, они для меня святые люди. и да, их немного. но каждый стоит сотни тысяч.

Да, и их не "немного", их деревьев хватит на большой густой парк.

Вы однако проигнорировали 2ю часть - о доносчиках (т.к. доносчики получали либо долю от собственности еврея, на которого донесли, либо фиксированную награду, если "просто поймал какого-то беглого еврея на улице") и убийцах (в основном чтобы занять собственность еврейской семьи).

Это не под страхом смерти семьи, если бы тот поляк не донес - его семью никто b лагерь бы не отправил.
Не говоря уже про убийства евреев поляками.

[Onil]

Источник цитаты

Источник цитаты

литва, уничтожено 120 тысяч евреев из 155 тыс, праведников 889
белоруссия и россия, уничтожено больше чем в 10 раз, т.е. 1.3 миллиона. праведников: 197+618=815
итого: литовцы в 13 раз лучше белоруссов и русских. я ответил на ваш вопрос?
или у вас тоже основной источник википедия на русском?

Не ответили. Я сравнивал литовцев и украинцев. О русских и белорусах я ничего не писал.

отвечу так - ваша проблема в этом:

Источник цитаты А меня колбасило позавчера , окунулся в просмотр "60 минут" с обсуждением важнейшей российской проблемы в данный момент : была ли Зоя Кос-кая шизофреничкой или только болела менингитом. И это на полном серьезе почти 2 часа. С одной стороны поставили : Проханова, еще двух антисемитов (фамилий не помню -молодые исчо)) и Шахназарова-режисера -типа умеренный, а с другой стороны- 3-х евреев: брат Чубайса, Алла Гербер и режиссер док.кино Григорий Амнуэль.

совок назначил ответсвенных за холокост на територии ссср литовцев и украинцев. и 50 лет это доказывал. и внутри страны и вне. поэтому человеку до сих пор смотрящему российское тв и читающему российские сми, трудно вырваться из в голову вбитых стереотипов. большая часть немецких военных архивов были вывезены из германии. 1/3 в сша, 2/3 в ссср где они до сих пор закрыты. в сша до сих пор их не разобрали, но они открыты к изучению историкам, журналистам и прочим кому это действительно интересно. 99% так и лежат в оригинальных коробках. а теперь вопрос: центр симона визенталя, находяжщийся в сша, ни разу не обращался с просьбой с доступу. ни разу, хотя там данные на многих, кто принимал участие в холокосте. зато центр активно сотрудничал с ссср получая информацию оттуда. естественно 99% на всяких литовцев и укранцев. почему не пойти и не покапать архив, который под боком? загадка.

[Onil]

Источник цитаты Это не под страхом смерти семьи, если бы тот поляк не донес - его семью никто b лагерь бы не отправил.

вы не в курсе, расстреливали за недоносительство тоже. мало того, если ты сдавал кому-то дом, а в этом деме жильцы прятали евреев, хозяин дома тоже был ответственен.

Летом 1943 г. в округе "Галиция" распространялось "Предупреждение" начальника СС и полиции Кацмана. Оно сообщало о мерах наказания для людей, укрывавших евреев или не сообщивших об этом властям. В частности, каждый домовладелец, домоуправитель, предприниматель, собственник жилья и предприятия отвечал за то, чтобы евреи не могли найти убежище в домах или частях домов, которые им принадлежат.
Одновременно власти всячески поощряли тех, кто сообщал о скрывавшихся. Во Львове было объявлено вознаграждение за каждого выданного еврея: оно колебалось от 5 тысяч злотых и двух литров водки до 25 тысяч злотых и пяти литров водки за одного человека. В белорусском городе Могилеве весной 1943 г. появились красочные плакаты с обращением к населению, в которых указывалось, что за поимку или уничтожение еврея будет выдана премия - 5 пачек махорки за каждого.
Угрозы населению за укрывательство евреев и за недоносительство не были голословными. При вынесении приговора нацисты, как правило, не принимали во внимание ни семейное положение, ни возраст, ни сан обвиняемого. За укрывательство евреев в Виннице были казнены не менее четырех человек. В Новомосковске была расстреляна Евфросинья Бабачко, которая оказывала помощь узникам гетто. В Умани оккупанты повесили Ольгу Свитницкую, которая не только вышла замуж за еврея вопреки Нюрнбергским законам, но и пыталась спасти его. В этом же городе нацисты расстреляли вместе с женой и тремя детьми инвалида Первой мировой войны Александра Дятлова за укрывательство в сделанном им убежище четырех еврейских семей (там находилось 12 человек). Кто-то из местных жителей выдал Дятлова гестапо. Житель села Большая Салтановка Давид Зозуля укрывал несколько еврейских семей из Киева, переправленных ему дочерью (она была замужем за евреем). В 1943 г. Д. Зозуля был публично казнен в родном селе.
В Белоруссии, как показано выше, нацисты безжалостно уничтожали за укрывательство евреев католических священников. За укрывательство еврея и организацию его побега к партизанам был казнен сторож Шипула из местечка Яновичи на Витебщине. Житель местечка Коссово Ефим Русецкий в течение двух недель укрывал в ямах для выделки кожи 28 евреев, а затем вывел их в лес. За это вся семья Русецких, включая троих детей, была расстреляна. В местечке Глубоком за помощь евреям был повешен Адольф Стацевич. Беспрецедентной была расправа в д. Скирмунтово Койдановского района, где за укрывательство евреев была сожжена вся деревня вместе с жителями (280 человек).
В 1943 г. только во Львовской области нацисты казнили более 100 украинцев, прятавших евреев. Аналогичная расправа проводилась и в других областях Западной Украины: в г. Долина Ивано-Франковской области было казнено 20 жителей с. Бабиевка; 27 украинцев и поляков были убиты в Самборе. Всего же число казненных за помощь евреям в Галиции составляет более 170 человек.
Десятки людей погибли или были репрессированы за оказание помощи евреям на территории России. Особо жестоко наказывали нацисты тех, кто скрывал жертв геноцида на территории Смоленской области. Так, за укрывательство еврейской семьи был расстрелян в 1942 г. старшина Левсковской волости Монастырщинского района Смоленской области 3. И. Рябков. В местечке Каспля семья Петра Романюгина прятала его невесту Шуру. Вся она была уничтожена нацистами. В деревне Селищево Можайского района Московской области на глазах односельчан были расстреляны мать и дочь Селивановы, укрывавшие еврейскую женщину с ее маленьким ребенком.......

[HahamHazak]

Источник цитаты
лично вы, спасали бы незнакомого вам человека, зная что если что расстреляют вас и всю вашу семью? лично я однозначно нет. поэтому праведников не так много, они для меня святые люди. и да, их немного. но каждый стоит сотни тысяч.

Согласен. Но , лично я не бегал бы с топором за несчастными людьми, не составлял бы списки на соседей, не вселялся бы в их квартиру, не хапал бы их имущество. Вот тогда, литовцы выглядели бы людьми. Хотя бы как в Дании или Финляндии.

отвечу так - ваша проблема в этом:

Не понял. Какая связь моего возмущения дебильным российским тв и вашего ответа об архивах Холокоста.

Onil, я пытаюсь понять вашу позицию - вы хотите здесь доказать, что литовцы не были антисемитами и не убивали евреев во время войны?

[Outsider]

dup

[Outsider]

Источник цитаты Outsider, историю надо изучать,а не выдумывать. Польшу христианизировали легко и окончательно.Это балтов долго.Крестоносцев в Прибалтику пригласили именно поляки,которые призвали защитить их от язычников прусов.Активную помощь крестоносцам оказал чешский король.В благодарность крестоносцы назвали одну из основаных крепостей в его честь Кёнигсберг.Евреи получили полную автономию при образовании Жечи Посполитой,т.е. в 16-ом веке.Сейм не мог принимать законы про нас,только лично король.Монголы не приносили никаких эпидемий.Межвоенная Польша никогда не звалась Жечь Посполита.И т.д.

настолько не соответствует историческим фактам, что отвечать займет время и не малое количество букв.
Потом напишу.

P.S. Про чехов и сейм здесь вообще ничего не писалось, мной по крайней мере. Поэтому об этом писать далее не буду.