Нефть за $85

[Циник-идеалист]

экономическое оружие в войне с ираном и наверно немного и с рашкой.

1. Самое главное - война с фракингом. Начали бы раньше лет на 5 - точно уничтожили бы

По моему это ложный вывод. Во первых, иранская, российская и сланцевая нефть никуда не денутся. Их не добудут, так они останутся в земле, дожидаясь более высоких цен. В конечном итоге их все равно добудут и продадут. И все это время, пытаясь предотвратить эту добычу, саудитам нужно держать цены низкими? Нет в этом логики. Это все равно, как из боязни облысения всю жизнь бриться налысо.
Во вторых, сбивая цену на нефть, саудиты способствуют тому, что из всех компаний по добыче сланцевой нефти останутся самые стойкий, обладающие самыми дешевыми технологиями и самой эффективной организацией труда. То есть, в конечном итоге они своими руками пестуют себе конкурента.

[biowolf]

По моему это ложный вывод. Во первых, иранская, российская и сланцевая нефть никуда не денутся. Их не добудут, так они останутся в земле, дожидаясь более высоких цен

Их бюджетам и их ворам нужны эти деньги сейчас,а не через х-лет,когда нефть опять гипотетически подорожает.Кстати с чего ей дорожать?Спрос на нефть в будущем будет только падать.Технологии сделают кпд больше или вообще заменят нефть другими энергоносителями.

В конечном итоге их все равно добудут и продадут.

Только может уже совсем другие люди.

саудитам нужно держать цены низкими?

Да и добывать как можно больше,разорив попутно как можно больше конкурентов,потому что пирог становится меньше,чтобы иметь такой же кусок,надо уморить конкурентов.

Во вторых, сбивая цену на нефть, саудиты способствуют тому, что из всех компаний по добыче сланцевой нефти останутся самые стойкий, обладающие самыми дешевыми технологиями и самой эффективной организацией труда.

Да,но Вы невнимательно читаете.Онил же дал ссылку.Они это всё прекрасно понимают:
Ок,ешё раз:
Так что же такое этот Saudi Vision 2030?
Стратегия диверсификации экономки СА в целом в пользу инвестиций, а не добычи «черного золота». Заключается она в создании суверенного фонда с капиталом в $2 трлн, который будет сформирован за счет приватизации и продажи 5% саудовского гиганта Aramco. Согласно данной стратегии, уже к 2020 году Саудовская Аравия избавится от нефтяной зависимости, а к 2030 станет глобальным инвестиционным игроком.

Они хотят выжать из нефти что ешё смогут,а потом жить с инвестиционой ренты.
Сами работать не хотят,арабы же.

[TicToc]

И что нет у Америки проблем важнее чем вызвать скачки рубля к баксу?

а какие есть у америки проблемы важнее?
американские политики и военные на самых высоких уровнях заявляют о том, что россия является вызовов для америки. даже для сгущения красок называют её грозой для америки.

вы можете назвать какие есть у америки проблемы важнее, особенно во внешней политике?

[TicToc]

Ну не такие же американцы идиоты, чтобы не просчитать насколько хватит резервов у России и что она может безболезненно сократить в своем бюджете. Да и по опыту прошлых периодов дешевой нефти известно, что необходимо лет десять низких цен, чтобы в России начались реальные политические изменения.
По моему, весь этот период дешевой нефти не из-за России, а просто попытка уйти от экономического кризиса. Да и не пошла бы Саудия на сбивание цен на нефть из-за России, типа месть за поддержку Асада - все это несерьезно. А вот если саудитам показали рассчеты, что если наступит кризис, то цены упадут всерьез и надолго, а если их сбросить заранее, то кризиса можно будет и избежать - на это они могли бы пойти. Только вот кризис гораздо тяжелее просчитать, чем валютные резервы России.

дело не только в размерах резервов, но и в системной прочности. вот это и было проверено. и именно потому, что системной прочности оказалось достаточно, а эффект от низких цен скорее скажется на верблюдии и ко, а так же на интересах различных групп внутри америки, то и не имело смысл держать их СТАБИЛЬНО низкими. так как они точно дали бы россии возможность слезть с нефтяной иглы. а верблюия сглаживает колебания тем, что курс их тугриков жесто привязан к баксу. но у неё огромной дефицит. поэтому любое подъем для неё хорошо и не вызывает скачков курса.

а заявление, что сбили цену из-за боязни падения цен - это как вы беря вашу аналогию с лысым, сделать эпиляцию. посмотрите на дефицит бюджета верблюдии и можете не сомневаться, что если цены будут стабильно низкими, то верблюдия накроется точно и достаточно скоро. в 2014 году у них дефицит был $15 млрд, a в 2015 уже $98 млрд. сколько по вашему они так продержатся?

[Циник-идеалист]

Их бюджетам и их ворам нужны эти деньги сейчас,а не через х-лет...
Только может уже совсем другие люди

Ну и что? Какая разница саудитам кто конкретно добудет сланцевую нефть. Ну убьют они конкурентов сейчас, но нефть то из земли никуда не денется, значит придут другие конкуренты.

Кстати с чего ей дорожать?Спрос на нефть в будущем будет только падать.Технологии сделают кпд больше или вообще заменят нефть другими энергоносителями.

Население Земли быстро растет, а общемировое потребление энергии растет каждый год ещё быстрее. Здесь много спорили, что быстрее - рост потребности в энергии или рост добычи энергии за счет развития технологий. Я остаюсь при своем мнении, что в долгосрочной перспективе, в рамках капиталистической экономики рост потребности быстрее, а значит энергия будет дорожать, что приведет и к росту цен на нефть.

Во вторых, сбивая цену на нефть, саудиты способствуют тому, что из всех компаний по добыче сланцевой нефти останутся самые стойкий, обладающие самыми дешевыми технологиями и самой эффективной организацией труда.

Да,но Вы невнимательно читаете.Онил же дал ссылку... Они хотят выжать из нефти что ешё смогут,а потом жить с инвестиционой ренты.

Так в том то и дело, что они не выжимают сейчас из нефти все что можно, поскольку держат цены низкими. Если бы они делали наоборот - держали цены высокими, позволяя сланцевой отрасли развиваться, поскольку полагали бы, что нужно делать деньги сейчас, а в будущем им нефть уже не будет важна, тогда бы это был аргумент.

[Циник-идеалист]

дело не только в размерах резервов, но и в системной прочности. вот это и было проверено.

Да сколько раз это можно проверять? При Брежневе-Горбачеве проверяли - системной прочности на 10 лет. При Ельцине проверяли - системной прочности на 10 лет. Нет, я американцев такими дебилами не считаю.

а заявление, что сбили цену из-за боязни падения цен - это как вы беря вашу аналогию с лысым, сделать эпиляцию.

В данном случае аналогия не подходит. Нефть из земли никуда не денется и держать цены низкими чтобы её не добывали, в долгосрочной перспективе бессмысленно. А вот экономический кризис реально приводит к тому, что люди меньше купят, меньше произведут, меньше нужно будет энергии и цена на неё будет низкая. То есть, избежать кризиса сегодня означает реально увеличить потребность в нефти, а не отложить проблему на будущее.

если цены будут стабильно низкими, то верблюдия накроется точно и достаточно скоро. в 2014 году у них дефицит был $15 млрд, a в 2015 уже $98 млрд. сколько по вашему они так продержатся?

Я думаю, что американцы пообещали саудии, что за два года выправят положение в экономике и можно будет снова поднимать цены на нефть. А два года саудия продержалась. Но за два года выправить экономику не получилось и саудия больше американцам не верит. Теперь уже идут в ход угрозы.

[Мрако Бес]

Я думаю, что американцы пообещали саудии, что за два года выправят положение в экономике и

опять глупости

Я остаюсь при своем мнении, что в долгосрочной перспективе, в рамках капиталистической экономики рост потребности быстрее, а значит энергия будет дорожать, что приведет и к росту цен на нефть.

в капиталистической экономике,благодаря рыночной саморегуляции достигается равновесие спроса и предложение

[kaminsky]

американские политики и военные на самых высоких уровнях заявляют о том, что россия является вызовов для америки. даже для сгущения красок называют её грозой для америки.

Абсолютно тоже самое, только еще более сгущая краски заявляют и русские политики( и иранские) позиционируя Америку как главную угрозу для России.
Ну и что? Это заявляется для своих легковерных избирателей иначе придется сокращать военный бюджет, выгонять генералов и т.д. Стороны прекрасно понимают, что Россия никогда не нападет первой на Америку, а Америка на Россию.
И потом у США нет механизма для того чтобы изменять своему желанию мировые цены на нефть.
США, в отличии от Саудовской Аравии, России не являются экспортером нефти на мировой рынок. В США вообще существует закон запрещающий экспорт нефти и только в начале этого года его временно отменили. Но это никак не повлияет на мировые цены. Дело в том, что себестоимость добычи нефти в США весьма высокая, а продавать нефть себе в убыток дураков нет.
Да и США потребляют для себя нефти больше чем добывают, так что экспортер с них никакой. Понты.
Саудовская Аравия добывает нефти больше чем США( 13 млн. баррелей в день, против 9 американских), а потребляет на порядки меньше.
Вт она то и может реально изменять цены на нефть прикрывая или открывая кран на трубе идущей наружу.
А Саудия сердита на Россию за то, что Россия поддержала Асада и дружит с Ираном.

Думать надо самому, а не слушать и повторять Киселев-ТВ.

[biowolf]

Ну и что? Какая разница саудитам кто конкретно добудет сланцевую нефть.

При чём здесь сланцевая нефть,а я режимы пишу,которые от недовольства людей и элит могут сменится на другие.И тогда другие люди будут зарабатывать на нефти,а не те что сейчас.

Ну убьют они конкурентов сейчас, но нефть то из земли никуда не денется, значит придут другие конкуренты.

Вы про врагов прочитали?Им сейчас надо боротся с Ираном.Иран сейчас хочет доминировать в регионе.Он и раньше хотел,но денег не было.
Поэтому саудиты и бьют их по их главному источнику доходов,чтобы ирану опять не хватало денег.Для этого и качают нефть сколько могут,чтобы цена не росла.И несут убытки,но у них есть денежные запасы и надежда что иран и прочие накроются медным тазом гораздо раньше саудии.А если нет,то приватизируют ешё кусок ARAMCO и ешё пару десятков лет смогут с этого жить.

Остальное бонусы.Типа венесуэлы которая загнётся и при низких ценах на нефть вообще уходит с рынка,итд.

Население Земли быстро растет, а общемировое потребление энергии растет каждый год ещё быстрее. Здесь много спорили, что быстрее - рост потребности в энергии или рост добычи энергии за счет развития технологий. Я остаюсь при своем мнении, что в долгосрочной перспективе, в рамках капиталистической экономики рост потребности быстрее, а значит энергия будет дорожать, что приведет и к росту цен на нефть.

Население Земли быстро растёт и поэтому к 1960 году поголовье лошадей будет в несколько миллиардов,а Париж на 3 метра каждый день будет утопать в конском дерьме.
Нечего не напоминает?Мы уже на пороге нового века,точно так же как в свое время переход от паровых машин.Как раз эксперты уже сейчас пишут про конец нефтяной эры.Но продолжайте,это смешно,а смех полезен.

Так в том то и дело, что они не выжимают сейчас из нефти все что можно

Они выжимают нефть,качая почти по максиму,потому что знают,что завтра-послезавтра их товар будут ешё меньше нужен и ешё дешевле.

Если бы они делали наоборот - держали цены высокими, позволяя сланцевой отрасли развиваться, поскольку полагали бы, что нужно делать деньги сейчас

Они бы и рады были,но при высоких ценах покупают не у них.Они остаются сидеть своей жиже,а её кушать трудно.
И при высоких ценах ешё раз повторю,Иран становится сильнее,а это главная угроза и опасность для саудов.

[Циник-идеалист]

в капиталистической экономике,благодаря рыночной саморегуляции достигается равновесие спроса и предложение

Естественно, только вот при каком уровне цен? Да и наличие товара должно быть. За сколько можно купить живого динозавра? Я думаю, что спрос в зоопарках есть, а вот предложения нет. Так где баланс?

[Циник-идеалист]

надежда что иран и прочие накроются медным тазом гораздо раньше саудии.

Даже если режим в Иране накроется медным тазом, что очень сомнительно, там все равно у власти останутся шииты и они все равно будут враждовать с саудией. Это на СССР у американцев была надежда, что он при развале либерализуется и перестанет быть врагом Америки. Но в случае с Ираном тут разница в религии, причем на уровне фанатизма. Уж на вооружение у них в любом случае хватит денег при любой цене на нефть. В такой ситуации, как раз таки не стоит доводить противника до обнищания. Потому что именно из бедного Ирана, безработные шииты могут толпой побежать на помощь шиитам соседних с Саудией стран. Что же касается России, то, как я уже писал, совершенно нелепо надеется, что она дестабилизируется за два года низких цен на нефть. Ей минимум лет десять нужно.

Население Земли быстро растёт и поэтому к 1960 году поголовье лошадей будет в несколько миллиардов,а Париж на 3 метра каждый день будет утопать в конском дерьме.

Я говорил про будущее, а не про прошлое. В начале промышленно эры, научно-технический прогресс действительно сильно опережал рост населения. Но сегодня это уже совсем не так. Просто есть предел техническому прогрессу - на одном киловате тысячу миль не проедешь.

Как раз эксперты уже сейчас пишут про конец нефтяной эры.Но продолжайте,это смешно,а смех полезен.

Поживем - увидим. Нет, я вовсе не спорю, что нефть в определенный момент могут заменить на газ, из которого будут вырабатывать электроэнергию и заряжать аккумуляторы. Но газ то тоже ограничен. А значит дорого будет все - и нефть и газ и электроэнергия. Я очень надеюсь, что вы окажетесь правы и я посмеюсь сам над собой. Но пока что увы и ах, я не вижу тому предпосылок.

Так в том то и дело, что они не выжимают сейчас из нефти все что можно

Они выжимают нефть,качая почти по максиму,потому что знают,что завтра-послезавтра их товар будут ешё меньше нужен и ешё дешевле.

И снова - поживем-увидим.

при высоких ценах покупают не у них.

Это рынок. Сбросили немного цену - купили у них. Но зачем сбрасывать много и надолго?

[biowolf]

Даже если режим в Иране накроется медным тазом, что очень сомнительно, там все равно у власти останутся шииты и они все равно будут враждовать с саудией.

Сильно они при шахе враждовали?Что то я не помню.
Арабесы реально боятся персов,боятся,что в один прекрасный день они их завоюют. И я думаю,с таким дерьмом как саудовская армия это даже вполне реально.
Вот они и пытаются держать иран как можно более слабым,как могут.Вирусы внедрять в системы они не умеют,поэтому бьют по нефти.

Что же касается России, то, как я уже писал, совершенно нелепо надеется, что она дестабилизируется за два года низких цен на нефть.

рашка это бонус,тем более что не Россия,а только путлеровский режим.
И главное чтобы у них денег не было на сирию,на остальное саудам плевать.

Это рынок. Сбросили немного цену - купили у них. Но зачем сбрасывать много и надолго?

чтобы покупали у них,а не у конкурентов и так разорить конкурентов.

[Циник-идеалист]

Вот они и пытаются держать иран как можно более слабым,как могут.

Чем беднее нефтедобывающая страна, тем меньше на ней отразится падение цен на нефть. Исключением тут являются только соцстраны, которые разваливаются в силу других прчин и нефть их только поддерживает. Поэтому падение цен на нефть неизбежно ударит по саудам больнее, чем по Ирану и России, как в краткосрочной так и в долгосрочной перспективе.

Это рынок. Сбросили немного цену - купили у них. Но зачем сбрасывать много и надолго?

чтобы покупали у них,а не у конкурентов и так разорить конкурентов.

Толку от этого никакого, так как эту нефть тут же начнут добывать другие - более сильные и эффективные.

[biowolf]

Чем беднее нефтедобывающая страна, тем меньше на ней отразится падение цен на нефть.

Чем беднее том больше отразится,потому что нефть в таких странах самый важный источник валюты.
А без валюты иран например,не может покупать оружие,китайцы и прочие бесплатно калашниковы не продают.

Поэтому падение цен на нефть неизбежно ударит по саудам больнее, чем по Ирану и России, как в краткосрочной так и в долгосрочной перспективе.

Это Вы так считаете,а сауды думаю по другому. Посмотрим кто прав.Я вообще для путинрашки нечего хорошего уже даже в следуйщем году не жду,кстати год будет 17.
У русских есть пословица,пока толстый похудеет,худой сдохнет,это как раз про саудию и путинляндию и аятоллией.

Толку от этого никакого, так как эту нефть тут же начнут добывать другие - более сильные и эффективные.

Я не говорил,что их стратегия обязательно будет успешна.
Будущее покажет. Верблядивские прынцы не глупы,не нужно их недооценивать.

[Циник-идеалист]

Чем беднее том больше отразится,потому что нефть в таких странах самый важный источник валюты.
А без валюты иран например,не может покупать оружие,китайцы и прочие бесплатно калашниковы не продают.

Иран сам изготавливает оружие, в том числе довольно сложное. И даже если не всё, то как я уже писал, сколько бы не стоила нефть на оружие хватит, поскольку на все остальное бедной стране тратиться не нужно. Её народ привык жить без всего. У того, у кого ничего нет, нечего и отбирать. И потому бедную страну не сломать извне. Лишь она сама может себя сломать.

Поэтому падение цен на нефть неизбежно ударит по саудам больнее, чем по Ирану и России, как в краткосрочной так и в долгосрочной перспективе.

Это Вы так считаете,а сауды думаю по другому.

А я не думаю, что они когда либо так думали. Это не их стратегия, ведь они не идиоты. А цены на нефть опустили совсем по другой причине.

У русских есть пословица,пока толстый похудеет,худой сдохнет

Выпустите худого бедняка и жирного избалованного богача в тайгу без всякого снаряжения и посмотрим кто из них сдохнет первым.

[TicToc]

Абсолютно тоже самое, только еще более сгущая краски заявляют и русские политики( и иранские) позиционируя Америку как главную угрозу для России.

именно так оно и есть! а кто же ещё представляет угрозу России? уж не грузины ли?
именно Америка является инициатором санкций против России и, как признал американский президент, задействовала свое международное влияние, чтобы и другие сделали. в своей официальной речи в вэст поинте он даже прямо назвал на кого было оказано давление.

разница лишь в том, что Америка - это угроза для России, а Россия для Америки - нет. она угроза американской гегемонии, а не самой Америке. но Америка видимо не делает разницы между этими понятиями.

но вы как-то так ловко перевели стрелки не ответив на мой вопрос. поэтому повторю его: вы можете назвать какие есть у америки проблемы важнее, особенно во внешней политике?

[TicToc]

Население Земли быстро растёт и поэтому к 1960 году поголовье лошадей будет в несколько миллиардов,а Париж на 3 метра каждый день будет утопать в конском дерьме.
Нечего не напоминает?Мы уже на пороге нового века,точно так же как в свое время переход от паровых машин.Как раз эксперты уже сейчас пишут про конец нефтяной эры.Но продолжайте,это смешно,а смех полезен.

этого не произошло из-за скачка технологий.
единственная реальная альтернатива сжиганию углеводов - это ядерная энергетика и больше ничего. всё остальное значительно дороже.
вот когда появится холодный термоядерный синтез (или какая-то другая технология) - тогда и можно будет говорить по-другому. а сейчас его ещё нет

[TicToc]

При Брежневе-Горбачеве проверяли - системной прочности на 10 лет

1. то была другая страна.
2. и это как раз не системной прочности хватило, а именно денег.

При Ельцине проверяли - системной прочности на 10 лет.

я не совсем понимаю, что вы называете проверкой системной прочности при алкаше.
но в 90-ые страна была совсем в другом состоянии.

В данном случае аналогия не подходит. Нефть из земли никуда не денется и держать цены низкими чтобы её не добывали, в долгосрочной перспективе бессмысленно. А вот экономический кризис реально приводит к тому, что люди меньше купят, меньше произведут, меньше нужно будет энергии и цена на неё будет низкая. То есть, избежать кризиса сегодня означает реально увеличить потребность в нефти, а не отложить проблему на будущее.

идеально подходит. а аналогия того, что вы сейчас написала - это как из-за боязни кризиса начать экономить деньги на еде. и что после смерти от голода вам помогут сэкономленные деньги?
да вы и сами написали про худого и жирного в лесу.

[TicToc]

Саудовская Аравия добывает нефти больше чем США( 13 млн. баррелей в день, против 9 американских)

вас на гугле забанили. в 2014 году Америка стала производителем нефти номер один.
если забанили, то можете посмотреть тут:
http://money.cnn.com/interactive/news/e ... producers/

кстати, а в каком именно году верблюдия производила 13 млн?

[kaminsky]

разница лишь в том, что Америка - это угроза для России, а Россия для Америки - нет. она угроза американской гегемонии, а не самой Америке. но Америка видимо не делает разницы между этими понятиями.

Я имею в виду не экономическую, а военную угрозу. Это разные вещи.
России сегодня с Запада опасность не угрожает. Первым ни США, ни НАТО никогда на Россию не полезут. Китай тоже предпочтет договариваться мирно. Бабки у Китая и немалые для этого имеются.
А вот с южных рубежей - Турция, Иран, арабы опасность есть, но непрямой, открытой войны, а гибридной такой как в Сирии, в Ливии. Разожгут в России пожар на Кавказе и будут снабжать оружием, боеприпасами, своих военнослужащих под видом добровольцев, отпускников слать и уверять всех, что они не причем, это мол гражданская война на территории России.

но вы как-то так ловко перевели стрелки не ответив на мой вопрос. поэтому повторю его: вы можете назвать какие есть у америки проблемы важнее, особенно во внешней политике?

ИМХО, но самая главная проблема и Америки и всего западного мира, всей европейской цивилизации это сохранить ее не быть погребенными, захваченными ордой причем мирным путем.
Но они же меня не послушают