Израиль - 4 место в мире по доле людей с высшим образование

Политика, аналитика. актуальные события

Moderators: Борис Бердичевский, Izik Y, alexsmail

User avatar
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Posts: 9796
Joined: 03 Jul 2004, 13:47
Location: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Израиль - 4 место в мире по доле людей с высшим образова

Postby leango_quasigomonoid » 16 Sep 2014, 12:52

qwerty wrote:
А как можно научить человека "להגדיל את הראש"?

Легко - нужно хорошо заплатить ему. Чтобы чел знал, что инициатива выгодна.
Именно в отсутствии стимулов была причина некачественности товаров в СССР.
Там, где в СССР были стимулы - в оборонке - там было и качество.
За минимум никто голову ломать не будет.

- Хм.. хорошо заплатить.. хорошо заплатить каждый дурак может.. Не слишком понимая иврит, я все ж догадываюсь об чем разговор.. и это с головой нужно делать сызмальства, когда микрочело еще не умеет ценить оплату.. а учиться делать это нужно еще раньше чем сызмальства !
Потому что иначе - если дите не училось головку напрягать - то сколько ты ему, уже взрослому, ни заплати -
- ОНО НЕ МОЖЕТ.. :13:
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19606
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Израиль - 4 место в мире по доле людей с высшим образова

Postby digger » 16 Sep 2014, 15:31

СССР был просто консервативным и отсталым,так же как Япония и Южная Корея.На Западе образование пропало,как и воспитание,где-то с 80-х годов 20 века,а там осталось как в Пруссии 1887 года.
Ignorance is strength

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Posts: 6364
Joined: 25 May 2011, 19:38

Re: Израиль - 4 место в мире по доле людей с высшим образова

Postby Что-то из прошлого » 16 Sep 2014, 16:06

qwerty wrote:Легко - нужно хорошо заплатить ему.


Если человек не обучен самостоятельно думать с детства, с дошкольного возраста, то плати - не плати, результат будет плачевный. Дети в большинстве своем любознательны, но не ищут сложных путей, и в Израиле эта ментальная леность поощряется всей системой начального образования, начиная от детского сада и до последних классов хативы. А навыки самостоятельного мышления у ребенка - это всегда результат созидательной борьбы взрослого за детский интеллект.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Posts: 6364
Joined: 25 May 2011, 19:38

Re: Израиль - 4 место в мире по доле людей с высшим образова

Postby Что-то из прошлого » 16 Sep 2014, 16:08

leango, quasigomonoid wrote:Потому что иначе - если дите не училось головку напрягать - то сколько ты ему, уже взрослому, ни заплати - - ОНО НЕ МОЖЕТ..

О, и с квазигомоноидом мы оказались вдруг согласны практически слово в слово. :)
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

User avatar
Decabrist
Пестель
Posts: 15484
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Израиль - 4 место в мире по доле людей с высшим образова

Postby Decabrist » 16 Sep 2014, 16:17

qwerty wrote:
А как можно научить человека "להגדיל את הראש"?


Легко - нужно хорошо заплатить ему. Чтобы чел знал, что инициатива выгодна.
Именно в отсутствии стимулов была причина некачественности товаров в СССР.
Там, где в СССР были стимулы - в оборонке - там было и качество.
За минимум никто голову ломать не будет.

Из этoй же кaтегoрии люди, гoтoвые уйти сo временем нa вoльные хлебa пo тoй же специaльнoсти. Тaк, "издевaясь" нaд мaшинaми, oни приoбретaют нисaйoн. Имея сoбственную мaстерскую ты не мoжешь 3 дня пoдряд хoдить к oднoму и тoму же клиенту
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Posts: 6364
Joined: 25 May 2011, 19:38

Re: Израиль - 4 место в мире по доле людей с высшим образова

Postby Что-то из прошлого » 16 Sep 2014, 16:26

qwerty wrote:Там, где в СССР были стимулы - в оборонке - там было и качество

Мои родители оба проработали в оборонке. Инженерами. Начиная с институтского выпуска в 67-м и до пенсии. За такие копейки, что и говорить смешно. 150 руб был оклад инженера, 180 - старшего инженера. В оборонке прилично получали только квалифицированные рабочие на испытательных производствах (оклады раза в 3 выше чем у инженеров), руководство и отдельные светила. Ну и те, что в каком-нибудь Арзамасе-16 сидели или в другой подобной ж-пе. Или наведывались туда в командировки. Командировки в оборонке были очень выгодным делом, да.
Но в общем и целом советские инженеры в советской оборонке работали за гроши. Просто на каждом оборонном предприятии было (и сейчас есть) такое неприятное образование под названием "первый отдел". И в советские времена, если что - они быстро разбирались...
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Yankel
Ветеран мега-форума
Posts: 28373
Joined: 30 Sep 2002, 17:43
Location: NJ

Re: Израиль - 4 место в мире по доле людей с высшим образова

Postby Yankel » 16 Sep 2014, 16:51

digger wrote:СССР был просто консервативным и отсталым,так же как Япония и Южная Корея.На Западе образование пропало,как и воспитание,где-то с 80-х годов 20 века,а там осталось как в Пруссии 1887 года.

Ужасно, что мне так не повезло с работой.
Конкуренция на рабочем месте всегда была жестокой, дураков очень мало, хоть и не Пруссия.
Выпускники американских высших технических заведений или факультетов обладают прекрасным техническим образованием и рабочими навыками, хотя они могут и не знать российскую историю наравне с нами.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Posts: 6364
Joined: 25 May 2011, 19:38

Re: Израиль - 4 место в мире по доле людей с высшим образова

Postby Что-то из прошлого » 17 Sep 2014, 05:11

Yankel wrote:Ужасно, что мне так не повезло с работой.

Не расстраивайтесь, может, еще повезет.
Yankel wrote:хотя они могут и не знать российскую историю наравне с нами
В СССР с американской историей было то же самое. По сей день выпускники технических советских вузов знают американскую историю из рук вон плохо. В подавляющем большинстве даже не смогут назвать ни второго, ни седьмого предизентов США (подозреваю, что и первого тоже). А уж дату принятия декларации независимости... Если, конечно, не сдавали экзамен на американское гражданство. Слезы, одним словом.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

User avatar
Саша З.
Posts: 18581
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Re: Израиль - 4 место в мире по доле людей с высшим образова

Postby Саша З. » 17 Sep 2014, 07:11

По сей день выпускники технических советских вузов знают американскую историю из рук вон плохо

А зачем? И потом - приведенные Вами критерии несколько странные. Я очень подробно изучил историю США, когда готовился к поездке в эту страну, но назвать именно второго и седьмого президентов не берусь. Хотя 10 лет назад мог перечислить всех от Вашингтона до Джонсона (сменившего убитого Линкольна, а не убитого Кеннеди).

Если нужно, такого рода знания можно почерпнуть в любой момент в Википедии. Гораздо важнее знания другого рода. Не так важна дата принятия Декларации независимости, как суть этого выдающегося документа, подытожившего сотни лет развития западной мысли от тотального подавления в сторону свободы и прав человека. Вот с этим в России действительно полный швах.

А перед поездкой в Италию я мог перечислить всех римских императоров от Юлия Цезаря (формально им не бывшим) до Марка Аврелия. Не учил специально, просто прочел массу книг по римской истории. Сейчас тоже много не помню.

Я признаюсь в бОльшем грехе - я даже мало что помню из институтских учебников.

По собственно теме: снижение уровня высшего образования, как мне кажется, встречается во всем западном мире (о происходящем в Азии не знаю). И это - часть общего кризиса, сутью которого является желание людей жить хорошо, не работая. Причин тому много - это и чрезмерная социальная защита в Европе, давшая лодырям возможность брать, ничего не давая взамен. Это и выросший уровень жизни, лишивший многих стимулов к дальнейшему продвижению. Это и политкорректность, в рамках которой требования к работникам и ученикам, начиная с детского сада, снизились. Это, как ни странно, и внедрение технологий в повседневную жизнь. Возьмем к примеру профессию фотографа. Раньше хороший фотограф был мастером, блестяще владеющим постановкой света, умеющим точно рассчитать экспозицию, выставить нужную глубину резкости и т.д. Необходимость экономить далеко не бесплатную пленку вынуждала человека думать над каждым снимком. Сегодня фотографы просто расстреливают тысячи кадров. Авось что-нибудь да получится. А не получится - в Фотошопе подправим.

Не только в высшем образовании проблема. В профессиональном тоже. Вы сегодня квалифицированного штукатура найдите.
Last edited by Саша З. on 17 Sep 2014, 09:28, edited 1 time in total.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.

Анри Картье-Брессон, французский фотограф

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 63549
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Израиль - 4 место в мире по доле людей с высшим образова

Postby Efi » 17 Sep 2014, 08:13

;) а гуманитарные науки, лингвистика, например? Были подчинены целям советской пропаганды (пропаганды советского образа жизни: рубрика "The Way Natasha Sees it" в "Москоу ньюс"). Помню, как в разговоре со мной американец-переводчик с русского насмехался над своей преподавательницей русского, которая не знала английского слова "a dime".
Тора Ми-Цион: "И Мишкан сделай – десять покрывал: шэш витой и тхэлет, и аргаман, и червлёница". Но откуда возьмётся шэш витой, тхэлет и прочее?

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 69129
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Израиль - 4 место в мире по доле людей с высшим образова

Postby Мрако Бес » 17 Sep 2014, 08:19

это американское слово

User avatar
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Posts: 9796
Joined: 03 Jul 2004, 13:47
Location: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Израиль - 4 место в мире по доле людей с высшим образова

Postby leango_quasigomonoid » 17 Sep 2014, 12:55

Что-то из прошлого wrote:
leango, quasigomonoid wrote:Потому что иначе - если дите не училось головку напрягать - то сколько ты ему, уже взрослому, ни заплати - - ОНО НЕ МОЖЕТ..

О, и с квазигомоноидом мы оказались вдруг согласны практически слово в слово. :)

- И мне это очень лестно :ic1:
Это значит, что не только у предков, но и у наших потомков есть еще порох в пороховницах, песок в песочницах, перец в перечницах, veritas in vino, и даже перспектива в перспективе и жемчуг в.. ой, это я уже заговорилось, пардон !
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 8651
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Израиль - 4 место в мире по доле людей с высшим образова

Postby qwerty » 17 Sep 2014, 13:07

И это - часть общего кризиса


Нет, это часть современного мира, в котором способность к коммуникации и адаптации и умение продать себя важнее академических знаний.
Сколько квалифицированных инженеров из б.СССР, обладающих немалыми знаниями и имевших реальные заслуги, ничего не смогли добиться на Западе?
И сколько довольно никчёмных (по меркам б.СССР) студентов-троечников преуспели?

User avatar
Саша З.
Posts: 18581
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Re: Израиль - 4 место в мире по доле людей с высшим образова

Postby Саша З. » 17 Sep 2014, 13:20

qwerty, то, о чем Вы пишете - тоже часть кризиса. Вы правы. А теперь скажите, какого сантехника Вы предпочитаете - обаятельного молодого парня в чистой фирменной спецовке, умеющего с апломбом рассуждать о трубах и кранах, или пахнущего потом молчаливого спеца в грязной одежде, способного поменять Вам прохудившуюся трубу без того, чтобы через месяц Вам пришлось вскрывать стены и менять ее снова?

Да, первый возможно добьется легких денег. И даже будет жить зажиточнее второго. Но краны продолжат течь.

Вы считаете это нормальным?
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Posts: 6364
Joined: 25 May 2011, 19:38

Re: Израиль - 4 место в мире по доле людей с высшим образова

Postby Что-то из прошлого » 17 Sep 2014, 13:52

qwerty wrote:Сколько квалифицированных инженеров из б.СССР, обладающих немалыми знаниями и имевших реальные заслуги, ничего не смогли добиться на Западе?И сколько довольно никчёмных (по меркам б.СССР) студентов-троечников преуспели?



Да, в одних областях больше, в других меньше, но это это одно из детский заболеваний эпохи перемен, развала мощных систем вроде ссср. Оно уже близится к своему концу. Если это заболевание не излечивается, система просто приходит в негодность.

Сейчас уже найден некий примлемый баланс, при котором специалист на рынке получает некую взвешенную оценку, где свой вес имеют профессиональные качества, и свой вес имеют внешние характеристики. Ну и в разных областях эти веса различны. В фундаментальной науке внешние качества ценятся меньше, а на рынке продажи подержанных автомобилей или косметических средств - больше.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19606
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Израиль - 4 место в мире по доле людей с высшим образова

Postby digger » 17 Sep 2014, 14:02

способность к коммуникации и адаптации и умение продать себя важнее академических знаний.

Ага.Замена трудовой этики торгашеской.Лживость,безответственность, беспринципность, сваливание работы на других итп. , и это не отрицательные черты характера отдельных лиц,а общий стиль поведения. Оно никем не осуждается.Пока цивилизация каким-то чудом держится и кто-то делает работу.
Ignorance is strength

User avatar
Саша З.
Posts: 18581
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Re: Израиль - 4 место в мире по доле людей с высшим образова

Postby Саша З. » 17 Sep 2014, 14:47

Да, в одних областях больше, в других меньше, но это это одно из детский заболеваний эпохи перемен, развала мощных систем вроде ссср. Оно уже близится к своему концу. Если это заболевание не излечивается, система просто приходит в негодность.

Более простыми словами - горе-специалисты, умеющие себя продать, возможно заработают немало денег, но автомобили и холодильники будут чаще ломаться, перебоям в электро- и водоснабжении, в сотовой и обычной телефонной связи не будет конца, на улицах возникнут еще более длинные пробки из-за разрегулированных светофоров, крыши будут протекать, а их жильцы периодически получать удары током, люди будут терпеть убытки из-за ошибок в банковских счетах, из-за безграмотного контроля за качеством продуктов начнутся отравления и болезни, самолеты начнут в лучшем случае опаздывать, а то и сталкиваться.

Потому что, как ни крути, умение красиво одеваться и петь сладким голосом о своих способностях не заменят профессионализма инженера, программиста, техника, авиадиспетчера и т.д.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Yankel
Ветеран мега-форума
Posts: 28373
Joined: 30 Sep 2002, 17:43
Location: NJ

Re: Израиль - 4 место в мире по доле людей с высшим образова

Postby Yankel » 17 Sep 2014, 16:28

Ситуация, подобная сегодняшней, разыгрывалась также и в ходе индустриализации. Искусных мастеров-ремесленников сменили фабричные рабочие, владеющие одной производственной операцией.

Сегодня примером могут быть специалисты по прикладной математике (хоть они и назывались инженерами-физиками). Кадры таких выпускал, например, МФТИ. Многие были виртуозами в одной области: умение решать системы уравнений в частных производных. Сейчас таковые решаются нажатием кнопки компьютера.

Теперь мы стоим перед глобальными процессами, которые вытесняют умственный труд. Возможно, потребуется новая организация общества.
ose shalom bimromav

hu yaʻase shalom aleinu

v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 8651
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Израиль - 4 место в мире по доле людей с высшим образова

Postby qwerty » 17 Sep 2014, 16:36

А теперь скажите, какого сантехника Вы предпочитаете - обаятельного молодого парня в чистой фирменной спецовке, умеющего с апломбом рассуждать о трубах и кранах, или пахнущего потом молчаливого спеца в грязной одежде, способного поменять Вам прохудившуюся трубу без того, чтобы через месяц Вам пришлось вскрывать стены и менять ее снова?


Ясное дело - парня в чистой спецовке. Про профессионализм пахнущего потом спеца в грязной одежде я никогда не узнаю - он будет отвергнут ещё на стадии выбора слесаря (предполагаем, что нам ничего не известно об обоих заранее).

Более простыми словами - горе-специалисты, умеющие себя продать, возможно заработают немало денег


ЧТД.

User avatar
Decabrist
Пестель
Posts: 15484
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Израиль - 4 место в мире по доле людей с высшим образова

Postby Decabrist » 17 Sep 2014, 16:39

К сoжaлению, сaмим oргaнизaциям тoже нужны специaлисты и пoдешевле.

Я 6 лет прoрaбoтaл нa oднoм изрaильскoм предприятии, мирoвoм лидере в свoей oблaсти. Нaс былo нa линиях бyквaльнo нескoлькo челoвек, кoтoрые двигaли прoизвoдствo. Прежнее рукoвoдствo, кoтoрoе нaс принимaлo, лелеялo нaс, "пoдoгревaлo" зa кaждую крутую и дaже среднюю рaцуху. Пришли другие, привели других, тупых дaльше некудa, пoтoм нaчaли пoднимaть ЗП нoвеньким, a не нaм. Нa мoй вoпрoс : "Пoчему, ведь именнo МЫ двигaем прoгресс?" пoследoвaл oтвет "Ты, итaк, сaмый дoрoгoй среди всех менaaлим. Я думaл, чтo стебется мoй бoсс, гoвoрю, чтo нaчну искaть себе другую рaбoту." Oн лишь пoжaл плечaми. Недaвнo нa пенсию вышел еще oдин менaэль мoегo урoвня. Рaсскaзывaет, чтo с прoгрессoм глухo, кaк в тaнке, нo нaчaльству этoгo и не нaдo.
Тaк и живем: oни нa свoем предприятии, я нa свoем, мoй нaпaрник - нa пенсии
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests