20 лет соглашениям в Осло

[alexsmail]

скаут Рональд
Имеется в виду , вот если бы Хамас уже запускал ракеты из ЙОШ...

Может быть для вас это серьезная угроза, но мне совершенно очевидно что это сказки.

Специально для вас. Новости 2010 года

נלכדה חוליית חמאס באיזור רמאללה שייצרה רקטות

...
ביצעו אנשי הביטחון הפלסטיניים חיפושים בכפר בית סירא הסמוך. במהלך החיפושים אותרה רקטת קסאם, שיוצרה על ידי אנשי החמאס.

הכפר נמצא מרחק של כשלושה קילומטרים בלבד ממרכז העיר המודיעין.
"הם הרכיבו את הרקטה במעבדה מיוחדת", הסביר גורם פלסטיני, שאמר כי הרקטה הועברה לידי ישראל.

"היא הייתה בשלבים מתקדמים, אבל היא עדיין לא הייתה מוכנה לחלוטין", הוסיף הגורם. "ראש הנפץ של הרקטה היה מוכן ומלא בחומרי נפץ. על גוף הרקטה נכתב 'אין אלוהים מלבד אללה'". לדבריו, זמן קצר לאחר חשיפת החולייה הועברה הרקטה לידי גורמי התיאום והקישור של המנהל האזרחי

...
חמאס מנסה להעביר את המערכה לגדה
...
לפני כשבועיים חולייה של הארגון בכפר בית ליקיא, סמוך לרמאללה, שהחלה לייצר רקטות קסאם. אנשי הביטחון הפלסטיניים עצרו את שבעת חברי החולייה, שבימים אלה נחקרים במתקני הרשות. בנוסף, הם איתרו רקטת קסאם סמוך ליישוב מכבים והעבירו אותה לידי צה"ל.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/065/816.html

Краткий перевод:
Палестинская полиция нашла под Модиином ракету, сделанную хамасовцами

палестинские полицейские нашли ракету в деревне Бейт-Сира, расположенной возле города Модиин. Ракета уже была оснащена боеголовкой...

Полицейские арестовали семерых палестинцев по подозрению в причастности к изготовлению ракеты. Некоторые из задержанных работают в слесарных мастерских, и палестинская полиция подозревает, что ракета была изготовлена в одной из таких мастерских.

Большинство задержанных считаются сторонниками палестинской террористической организации ХАМАС. Возможно, технология производства ракет была передана из сектора Газы другими боевиками ХАМАС.

http://txt.newsru.co.il/mideast/22feb20 ... e8007.html

А ещё раньше было подобное сообщение с найденым кассамом около Кфар Сабы.

[скаут Рональд]

alexsmail
Так это только подтверждает мои слова. Возможно следующим витком конфликта будут запуски ракет из аГады. Те кто утверждал, что "все хорошо, прекрасная маркиза", в частности интифад больше не будет, пропустил хронический балаган из газы и потенциал ракет из ЕШ.
Тут выше говорилось о "догмах", вот это и есть догматизм - не применять против террора самых действенных мер, но при этом быть уверенным что ничего не поможет. На самом деле все кто так считают - марионетки лобби, которое ведет к единому с арабами гос-ву. Я все больше убеждаюсь, что это и есть цель Биби.
Кстати как-то так получилось что мало известно о позиции т. н. "правых" участников в отношении перспектив единого гос-ва. Надо бы провести опрос. Совершенно случайно я припоминаю только мнение MZ. Да и еще Ицыка. Каково вАше мнение?

[Efi]

лобби, которое ведет к единому с арабами гос-ву. Я все больше убеждаюсь, что это и есть цель Биби.
Кстати как-то так получилось что мало известно о позиции т. н. "правых" участников в отношении перспектив единого гос-ва. Надо бы провести опрос. Совершенно случайно я припоминаю только мнение MZ. Да и еще Ицыка. Каково вАше мнение?

Конечно ОДНО ГОСУДАРСТВО от моря до Иордана - это Израиль. А для второго (Палестина) сплошной территории нет, но есть возможность разместить марионеточное правительство Палестины в Иерусалиме (даже в Кнессете) и пусть оттуда управляет всеми арабами Палестины на всей нашей территории. А разделить Эрец на два суверенных государства всё равно не удастся.

[digger]

Ремонт канализации в Рамалле нашими силами был несомненным благом : предотвращалось загрязнение сточными водами.Мы ушли - они загадили вади Кельт.Мы получали налоги от палестинцев,кроме всего прочего.Отказ от этого в пользу автономии - исключительно для того,чтобы потрафить местным чиновникам,а не потому,что это было нам обузой.

[Олег.Северные мы]

Левые когда пугают о создании одного госсударства оперируют цифрами ДВА МИЛЛИОНА.ТРИ МИЛЛИОНА.ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ арабов-мол нам тут же придётся их кормить и обихаживать а так же допустить на выборы На самом же деле если аннексировать Иудею и Самарию предоставив местным арабам или вид на жительство или возможность уехать то получится 200-300.000 человек которые не свалятся нам на голову из Африки а останутся проживать там где и проживали при том что и сегодня де факто Израиль их единственный кормилец и поилец и другого не будет .Всем левоозабоченным о создании независимой палестины рекомендую включив воображение подумать о том какие сложатся взаимоотношения между средневековым племенем живущим по понятиям средневековья и музыкальной кансерваторией утончённых либералов...Для справки палестинцы живут за счёт спонсоров из заграницы и за счёт налогов которые для них собирает Израиль...за счёт чего они будут жить когда и если станут независимы?

[Sawage]

На ветке раскачивается на хвосте, гримасничая, оппонент. Под деревом, с серьезными мордами стоят пятеро и искренне не понимают: " Да, но ведь факты...аргументы...уроки истории". Оппонент залупляет двумя руками.

[Max Jr.]

Конечно же есть . И последние годы есть достаточно полезное сотрудничество с силами безопасности автономии

Нету никакого сотрудничества. Некоторые из т.н. полиции автономии - сами террористы.
Изредка они сдают Израилю хамасников, но не в качестве сотрудничества, а в ходе внутренней борьбы за власть.

[Олег.Северные мы]

Конечно же есть . И последние годы есть достаточно полезное сотрудничество с силами безопасности автономии

Нету никакого сотрудничества. Некоторые из т.н. полиции автономии - сами террористы.
Изредка они сдают Израилю хамасников, но не в качестве сотрудничества, а в ходе внутренней борьбы за власть.

Есть но назовём это не сотрудничество а взаимодействие.Шопы во многом зависят от Израиля и просто вынужденны к взаимодействию...Например в два часа ночи раздаётся звонок в мокед 100(реальный случай)- "Алё.мы тут на дискотеке в Бейт Лехеме Ахмед нас привёз а теперь смылся и мы боимся.мы вообще не знали и не подозревали.спасите.помогите..." и тут начинается череда звонков по инстанции.согласования и уточнения в результате которого с нашей стороны на вьезд в Бейт Лехем выдвигаются два армейских джипа.машина с ответственным по связям с палесами и полицейский патруль а с той стороны подьезжает ихнее авто с вооружёнными калашами шопами и тремя драгоцеными полупьяными соотечественницами(гы.гы.угадайте на каком языке они общаюца между собой?)

[Max Jr.]

Конечно же есть . И последние годы есть достаточно полезное сотрудничество с силами безопасности автономии

Нету никакого сотрудничества. Некоторые из т.н. полиции автономии - сами террористы.
Изредка они сдают Израилю хамасников, но не в качестве сотрудничества, а в ходе внутренней борьбы за власть.

Есть но назовём это не сотрудничество а взаимодействие.Шопы во многом зависят от Израиля и просто вынужденны к взаимодействию...Например в два часа ночи раздаётся звонок в мокед 100(реальный случай)- "Алё.мы тут на дискотеке в Бейт Лехеме Ахмед нас привёз а теперь смылся и мы боимся.мы вообще не знали и не подозревали.спасите.помогите..." и тут начинается череда звонков по инстанции.согласования и уточнения в результате которого с нашей стороны на вьезд в Бейт Лехем выдвигаются два армейских джипа.машина с ответственным по связям с палесами и полицейский патруль а с той стороны подьезжает ихнее авто с вооружёнными калашами шопами и тремя драгоцеными полупьяными соотечественницами(гы.гы.угадайте на каком языке они общаюца между собой?)

Это скорее вынужденные действия шопов, бытовуха, а не серьезное сотрудничество, которое теоретически должно было быть по ослиным соглашениям.

[скаут Рональд]

Это скорее вынужденные действия шопов, бытовуха, а не серьезное сотрудничество, которое теоретически должно было быть по ослиным соглашениям.

Я не уверен что только это, но нам от них больше чем есть и не надо. У нас в службах безопасности это "сотрудничество" и так очень ценят. Всё эти ожидания идеального - сказки из параллельного мира. Типа, что они десятки лет будут соблюдать герметичное прекращение огня в обстановке восточного базара и права силы, или будут охотиться на своих террористов ради нашей безопасности - это (кроме сказок) просто пропагандистский штамп для оправдания идиотской политики. И мы в таких условиях бы не "соблюдали" и не "охотились".

[Willy]

скаут Рональд,

А что вы бы предложили делать на данный момент? Были переговоры, они провалились невзирая на то, что возглавляла их с нашей стороны ваша любимая голубица Ципора. Провалились поскольку противоречия сторон на сегодняшний день непреодолимы. И такое ведь было уже в начале 2000 с тем же результатом и следующие переговоры закончатся точно также как и предыдущие, так может быть лучше сохранять статус-кво?

[скаут Рональд]

скаут Рональд,

А что вы бы предложили делать на данный момент? Были переговоры, они провалились невзирая на то, что возглавляла их с нашей стороны ваша любимая голубица Ципора. Провалились поскольку противоречия сторон на сегодняшний день непреодолимы. И такое ведь было уже в начале 2000 с тем же результатом и следующие переговоры закончатся точно также как и предыдущие, так может быть лучше сохранять статус-кво?

Учите закон сохранения энергии - ничего просто так не "проваливается". Ну может быть найдутся ещё идиоты, устроят ещё один круг переговоров, чтобы удовлетворить ОМ, но на ещё один после ещё одного идиотов уже не найдётся.
Вы же видите возможные варианты развития событий. Это может быть навязанное соглашение либо по инициативе Запада, либо как результат интриг Абу. Очевидно с нашим дебильным премьером (кстати Биби как раз и стремится сохранить статус кво любой ценой) мы ничего другого не заслуживаем. Вариант единого гос-ва тоже исключать нельзя.
Есть плохие симптомы потери контроля над ситуацией. В последней операции в Газе была репетиция потери контроля.

[Willy]

скаут Рональд,
Потеря контроля была ДО операции в Газе, когда арабам дали беспрепятственно накопить ракетный арсенал и построить туннели. Это не происходит в ЙоШ поскольку там сегодня наши войска. Всякое изменение нынешней ситуации чревато вооружением арабов ЙоШ и соответственно непредсказуемыми последствиями.

Ну а Запад это пока не только Европа, а и Америка, благодаря ей врядли нам навяжут что-либо нас не устраивающее. Да и реально они не могут ничего сделать кроме как усадить нас за стол переговоров. Так что пока полный тупик.

[Олег.Северные мы]

скаут Рональд,

А что вы бы предложили делать на данный момент? Были переговоры, они провалились невзирая на то, что возглавляла их с нашей стороны ваша любимая голубица Ципора. Провалились поскольку противоречия сторон на сегодняшний день непреодолимы. И такое ведь было уже в начале 2000 с тем же результатом и следующие переговоры закончатся точно также как и предыдущие, так может быть лучше сохранять статус-кво?

Учите закон сохранения энергии - ничего просто так не "проваливается". Ну может быть найдутся ещё идиоты, устроят ещё один круг переговоров, чтобы удовлетворить ОМ, но на ещё один после ещё одного идиотов уже не найдётся.
Вы же видите возможные варианты развития событий. Это может быть навязанное соглашение либо по инициативе Запада, либо как результат интриг Абу. Очевидно с нашим дебильным премьером (кстати Биби как раз и стремится сохранить статус кво любой ценой) мы ничего другого не заслуживаем. Вариант единого гос-ва тоже исключать нельзя.
Есть плохие симптомы потери контроля над ситуацией. В последней операции в Газе была репетиция потери контроля.

Вы очень преувеличиваете размеры и возможности Абу-сионизм уже приравнивали к фашизму а антиизраильких резолюций в ООН больше чем по другим странам вместе взятым и тем неменее поскольку не существует приемлемого для Израиля и для остальных решения сохраняется и будет сохраняться статус кво и даже заава галон это понимает много лет участвуя в спектакле под названием "шалом ахшав"...хе.хе.Что же касается переговоров то представьте что Вы чемпион мира по смешанным единоборствам.прошедший успешно несколько войн.имеющий связи и поддержку в судейской коллегии вашингтонского обкома и тут Вам какой то бродяга проживающий под Вашей лестницей предлагает переговоры по разделу Вашей квартиры с переездом в одну из ВАШИХ спален его дааальних родственников люмпенов и угрозами в случае отказа пожаловаться на Вас вашим недругам Будете ли Вы вести переговоры или оставите противника жить под лестницей?(выкидывать нельзя но можно уйти самому )

[Efi]

скаут Рональд,
Всякое изменение нынешней ситуации чревато вооружением арабов ЙоШ и соответственно непредсказуемыми последствиями. Ну а Запад это пока не только Европа, а и Америка, благодаря ей врядли нам навяжут что-либо нас не устраивающее. Да и реально они не могут ничего сделать кроме как усадить нас за стол переговоров. Так что пока полный тупик.

ЙоШ - это Иудея и Самария, это неотделимо от Израиля, неотделимо от Иерусалима, Тель-Авива и Хайфы. Много арабов? И что? Вопрос о выселении не стоит, так что пусть сажают нас за стол переговоров. Нам есть что сказать.

[Izik Y]

Чтобы заключить мир с Израилем, в арабском мире необходимо подготовить народы к такому шагу и не подстрекать к насилию против Израиля и не требовать, чтобы он был удален с карты. До тех пор, пока это не произойдет, перспективы реального мира останутся такими же отдаленными, как и всегда.

[DK]

Итак, 25 лет Осло.
Будем надеяться, что если не Нюрнберг, то хотя бы внутри-израильский суд на эту тему когда-нибудь все-таки будет проведен.

Английский текст не слишком близок к тексту, увы...

phpBB [youtube]

[Efi]

У ООП (PLO) это праздник со слезaми на глазах.

[Hippopo]

Источник цитаты У ООП (PLO) это праздник со слезaми на глазах.

Слезы у них на глазах меня радуют. Дай Б-г, чтобы у них всегда был повод для слёз. И побольше.
А вот что касается праздника - хрен им по всей морде!

[Hippopo]

Источник цитаты Итак, 25 лет Осло.
Будем надеяться, что если не Нюрнберг, то хотя бы внутри-израильский суд на эту тему когда-нибудь все-таки будет проведен.

Мечты, мечты, где ваша сладость....