Нерушимая скала-2

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение скаут Рональд » 08 авг 2014, 21:24

Willy писал(а):Есть три альтернативы:
1)Идти на уступки по рецепту архитектора Осло Айленда;
2) Снова войти в Газу и уничтожить Хамас
3) Бить с воздуха до посинения, неделю две, три, не считаясь с человеческими потерями у арабов;

Первый вариант, безумный и позорный, его не поймут ни у нас ни за границей. Второй чреват сотнями наших убитых солдат и непонятным финалом после завершения операции, сомневаюсь, что его реализуют. Третий чреват судом в Гааге, но это все же лучше чем наши убитые солдаты, видимо его и будут реализовывать, ну а нам остается сидеть под зонтиком Кипат барзель и дожидаться пока Газу полностью разрушат, а у арабов закончатся ракеты. Тогда они сами попросят переговоров по принципу тишина за тишину, надеюсь у них есть остатки разума и они не готовы все как один дружно умереть.

В конце концов будет скорее всего некий вариант первого сценария. Даже если сейчас дождемся когда у них кончатся ракеты и они пойдут на прекращение огня, сколько вы думаете оно продлится? Скорее всего меньше чем предыдущие. Надо снимать блокаду Газы хотя бы потому что блокада используется как оправдание обстрелам, и это гораздо больше деструктивный фактор чем порт в Газе.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение скаут Рональд » 08 авг 2014, 21:26

Alex-Vi писал(а):http://www.newsru.co.il/world/08aug2014/ban8031.html

Пан Ги Мун: мы поможем отстроить Газу, но это в последний раз

О! Это еще один намек Бибе, что на этот раз от него потребуется комплексное решение.

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение Yankel » 08 авг 2014, 21:28

Комплексными решениями пусть левые занимаются.

Им же делать нечего все равно.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Аватара пользователя
yoseph
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован(а): 06 май 2006, 22:14
Откуда: СПб-Кармиэль

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение yoseph » 08 авг 2014, 21:30

скаут Рональд писал(а):Надо снимать блокаду Газы хотя бы потому что блокада используется как оправдание обстрелам, и это гораздо больше деструктивный фактор чем порт в Газе.

Ничего не понимаю, мозги вывихнуты абсолютно очевидно. Да Вы представляете, что такое морской порт? И почему большие грузы перевозят морем, а не по суше? И не по подземным туннелям?
Надеюсь, что среди тех, кто принимает решения, нет таких "логиков" :10:
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение DK » 08 авг 2014, 21:34

Что-то из прошлого писал(а):Источник - Маарив:

http://www.maariv.co.il/news/new.aspx?p ... r9VQ=FMMDF

Интересная статья. Особенно понравилось распределение тех, кто против передачи Газы Абу Мазену - чем ближе к Газе, тем меньше хочется боевиков ФАТХа. Насыщение наступает в 40 км от Газы - половина не желает менять шило на мыло.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение скаут Рональд » 08 авг 2014, 21:52

yoseph писал(а):Ничего не понимаю, мозги вывихнуты абсолютно очевидно. Да Вы представляете, что такое морской порт? И почему большие грузы перевозят морем, а не по суше? И не по подземным туннелям?
Надеюсь, что среди тех, кто принимает решения, нет таких "логиков" :10:

Не надо истерик. У Хизбаллы тоже есть порт. Нельзя все в мире контролировать. Рано или поздно мы будем переходить на модель взаимоотношений с соседями, когда их мотивами являются либо сдерживание либо выгода.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение SashaL » 08 авг 2014, 21:53

По поводу Абу-Мазена - сколько ему лет ?
У кого есть основания считать, что он "подоготовил себе смену"?

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение Willy » 08 авг 2014, 21:55

скаут Рональд писал(а):
Willy писал(а):Есть три альтернативы:
1)Идти на уступки по рецепту архитектора Осло Айленда;
2) Снова войти в Газу и уничтожить Хамас
3) Бить с воздуха до посинения, неделю две, три, не считаясь с человеческими потерями у арабов;

Первый вариант, безумный и позорный, его не поймут ни у нас ни за границей. Второй чреват сотнями наших убитых солдат и непонятным финалом после завершения операции, сомневаюсь, что его реализуют. Третий чреват судом в Гааге, но это все же лучше чем наши убитые солдаты, видимо его и будут реализовывать, ну а нам остается сидеть под зонтиком Кипат барзель и дожидаться пока Газу полностью разрушат, а у арабов закончатся ракеты. Тогда они сами попросят переговоров по принципу тишина за тишину, надеюсь у них есть остатки разума и они не готовы все как один дружно умереть.

В конце концов будет скорее всего некий вариант первого сценария. Даже если сейчас дождемся когда у них кончатся ракеты и они пойдут на прекращение огня, сколько вы думаете оно продлится? Скорее всего меньше чем предыдущие. Надо снимать блокаду Газы хотя бы потому что блокада используется как оправдание обстрелам, и это гораздо больше деструктивный фактор чем порт в Газе.


Так если снять блокаду навезут новых ракет в большом количестве или материалов для их производства, а в случае блокады поскольку Египет сегодня закрыл тоннели это будет не так просто. А уступки при заключении соглашения безусловно будут, но чем дольше мы будем их бить и чем больше разрушим, тем меньше уступок можно будет сделать. Так что стоит потерпеть еще месяц, врядли это продлится дольше.

Что до оправданий, то при отсутствии блокды найдутся другие отмазки, арабы в оправданиях не нуждаются - мы захватчики их земли в любом случае.

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6246
Зарегистрирован(а): 25 май 2011, 20:38

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение Что-то из прошлого » 08 авг 2014, 21:59

скаут Рональд писал(а):Не надо истерик

Во-первых. Не надо хамить.
Во-вторых. На предлагаемую вами модель (назовем ее номер 1), думаю, можно будет перейти лет через 200-300. Пока что для перехода к модели номер 1 необходима модель номер 2, а именно: давать по зубам, по шее, по жопе - везде, где понадобится, чтобы внедить осознание того, что модель номер 1 в принципе возможна.
Не хотите, кстати, попробовать предложить ИГИЛ вашу модель?
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение Willy » 08 авг 2014, 22:00

скаут Рональд писал(а):
Alex-Vi писал(а):http://www.newsru.co.il/world/08aug2014/ban8031.html

Пан Ги Мун: мы поможем отстроить Газу, но это в последний раз

О! Это еще один намек Бибе, что на этот раз от него потребуется комплексное решение.


Чтобы отстраивать Газу нужен бетон и железо, которые идут на тоннели и ракеты, я думаю и то и другое стоит пропускать туда в крайне ограниченных количествах - пусть поживут в руинах пару лет, может поймут, что не стоит ракетами стрелять.

Аватара пользователя
yoseph
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован(а): 06 май 2006, 22:14
Откуда: СПб-Кармиэль

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение yoseph » 08 авг 2014, 22:01

скаут Рональд писал(а):
yoseph писал(а):Ничего не понимаю, мозги вывихнуты абсолютно очевидно. Да Вы представляете, что такое морской порт? И почему большие грузы перевозят морем, а не по суше? И не по подземным туннелям?
Надеюсь, что среди тех, кто принимает решения, нет таких "логиков" :10:

Не надо истерик. У Хизбаллы тоже есть порт. Нельзя все в мире контролировать. Рано или поздно мы будем переходить на модель взаимоотношений с соседями, когда их мотивами являются либо сдерживание либо выгода.

Без всякой истерики, просто не понимаю, почему так решительно надо уступать хамасу в главном. На это даже Эрдоган не идет, и Египет не хочет. А, в Европе есть желание. И у Вас, сэр, тоже острое желание убежать впереди паровоза.
А самое главное - вы (с маленькой буквы, потому что таких немало) вместо того, чтобы всякий раз отбивать надежду на дальнейшую эскалацию, стремитесь к поощрению. У вот тут что-то с мозгами начинается... у меня, наверное... :10: , ничего не понимаю...
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.

Аватара пользователя
Сашура
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2020
Зарегистрирован(а): 14 янв 2002, 02:00
Откуда: Петах Тиква
Контактная информация:

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение Сашура » 08 авг 2014, 22:04

Alex-Vi писал(а):http://www.newsru.co.il/world/08aug2014/ban8031.html

Пан Ги Мун: мы поможем отстроить Газу, но это в последний раз


После него еще не один его преемник будет отстраивать газу. Газа это как лего, сколько ее не валяй, найдется мудак, который захочет ее увидеть по новому.
Однако валять не строить :)

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6246
Зарегистрирован(а): 25 май 2011, 20:38

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение Что-то из прошлого » 08 авг 2014, 22:08

yoseph писал(а):У Хизбаллы тоже есть порт. Нельзя все в мире контролировать.

Это такая особенная логика. Раз нельзя все в мире контролировать, давайте особо буйным психам выдадим лицензии и деньги на покупку огнестрельного оружия.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение Efi » 08 авг 2014, 22:40

Willy писал(а): пусть поживут в руинах пару лет, может поймут, что не стоит ракетами стрелять.

Аида Ведищева пела - никуда не денешься, влюбишься и женишься, все равно ты будешь мой (1969 г.)

Пребывает сектор в руинах, и в руинах будет еще долго, да еще руин может прибавиться. А потому что вести себя сей сектор не научился, ведь территория его крохотная: 350 кв. км. А амбиций много.

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение Hippopo » 08 авг 2014, 22:59

скаут Рональд писал(а):
yoseph писал(а):Ничего не понимаю, мозги вывихнуты абсолютно очевидно. Да Вы представляете, что такое морской порт? И почему большие грузы перевозят морем, а не по суше? И не по подземным туннелям?
Надеюсь, что среди тех, кто принимает решения, нет таких "логиков" :10:

Не надо истерик. У Хизбаллы тоже есть порт. Нельзя все в мире контролировать. Рано или поздно мы будем переходить на модель взаимоотношений с соседями, когда их мотивами являются либо сдерживание либо выгода.


Несомненно. Просто для этого требуется, чтобы нашими соседями были хомо сапиенсы, а они у нас пока что арабопитеки. Вот когда они, наконец-то, произойдут от обезьяны.... Жаль, только жить в эту пору прекрасную... :51: :51: :51:
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
MZ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8447
Зарегистрирован(а): 28 май 2005, 00:11
Откуда: Negev

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение MZ » 08 авг 2014, 23:27

Уважаю Конторрера!
Данные о частях, вооружении и потерях обеих сторон, а так же анализ вариантов долгосрочного решения для Газы:
http://yaqir-mamlal.livejournal.com/269847.html
Можно не со всем соглашаться, но прочитать необходимо.
Последний раз редактировалось MZ 08 авг 2014, 23:43, всего редактировалось 2 раза.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

Аватара пользователя
MZ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8447
Зарегистрирован(а): 28 май 2005, 00:11
Откуда: Negev

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение MZ » 08 авг 2014, 23:29

Сашура писал(а):Пах пахПах-парах пах-пах пах,Пах-парах пах-пах пах...

Недурная "рыба".
Приготовление собственное?
:44:
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение скаут Рональд » 08 авг 2014, 23:31

yoseph писал(а):Без всякой истерики, просто не понимаю, почему так решительно надо уступать хамасу в главном. На это даже Эрдоган не идет, и Египет не хочет. А, в Европе есть желание. И у Вас, сэр, тоже острое желание убежать впереди паровоза.

Никаких паровозов. Будет скорее всего международный контроль за газовским портом, скорее всего дырявый.
Уступать конечно не надо ради уступок. Вопрос простой, можно ли добиться тишины из Газы без уступок? Ответ - авотхрен.

Аватара пользователя
MZ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8447
Зарегистрирован(а): 28 май 2005, 00:11
Откуда: Negev

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение MZ » 08 авг 2014, 23:31

Willy писал(а):Есть три альтернативы:
1)Идти на уступки по рецепту архитектора Осло Айленда;
2) Снова войти в Газу и уничтожить Хамас
3) Бить с воздуха до посинения, неделю две, три, не считаясь с человеческими потерями у арабов;

Первый вариант, безумный и позорный, его не поймут ни у нас ни за границей. Второй чреват сотнями наших убитых солдат и непонятным финалом после завершения операции, сомневаюсь, что его реализуют. Третий чреват судом в Гааге, но это все же лучше чем наши убитые солдаты, видимо его и будут реализовывать, ну а нам остается сидеть под зонтиком Кипат барзель и дожидаться пока Газу полностью разрушат, а у арабов закончатся ракеты. Тогда они сами попросят переговоров по принципу тишина за тишину, надеюсь у них есть остатки разума и они не готовы все как один дружно умереть.

Есть еще один вариант - блокада.
В смысле, настоящая блокада.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Нерушимая скала-2

Сообщение Efi » 08 авг 2014, 23:39

Длина сектора Газа составляет примерно 50 км, ширина — от 6 до 12 км. Общая площадь — около 360 км2. На территории проживает, по уточнённым данным, 1,06 млн чел.

Эта территория вполне может стать отдельной автономией внутри Израиля. А если возникнет отток населения в связи с рухнувшими надеждами на исчезновение Израиля, то и подавно.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя