МегаФорум

Внимательно прочитал все приведённые здесь линки. Наиболее на мой взгляд информативные три:

Почему Израилю не следует спасать Иорданию
http://evreimir.com/92373/140630_nepom_jordan/

ד"ר מרדכי (מוטי) קיד
https://www.youtube.com/watch?v=1JCAcLkGAz0

גיא בכור
האם הרשות נשטפת על בספלפים
http://www.gplanet.co.il/prodetailsamew ... ro_id=2508

Значительная часть первой ссылке говорит о том "откуда есть пошла" ИГИЛ. Есть также описание внутренней структуры населения Иордании. Более развёрнуто об этом сказано во второй ссылке. Иордания гомогенно сунитская. Она состоит из бедуинов юга страны и "шама" или "палестинцев". Последние делятся на три категории: 1) несколько процентов потомки арабов, бежавших из Израиля в 1948 году, 2) несколько процентов мигрантов из Израиля, не являющихся беженцами, которые приехали в Иорданию из-за проблем в семье или убежали от Битуах Леуми и пр., 3) потомки оседлый крестьян, которые жили на этой земле и до Первой мировой войны называли себя шама, ливантийцы. Когда же после Первой мировой войны на Ближнем Востоке стали появляться национальные государства, они стали называть себя "палестинцами", имея в виду, что они были частью британской подмандатной территории. При этом никаких экономических, родственных связей с "палестинцами" Иудеи и Самарии у них нет. Большинство населения составляют эти самые "шама", при этом власть принадлежит бедуинам. Ситуация усугубляется тем, что в среде "шама" салафитские идеи ИГИЛ пользуются популярностью.

В конце первой ссылки даётся чёткий ответ на поставленный мной вопрос - Израиль не должен оказывать открытую помощь Иордании. Во-первых, сам факт такой помощи ослабляет короля, во-вторых его падение исторически неизбежно. На Ближнем Востоке происходит процесс крушение национальных государств, навязанный им извне после Первой мировой войны. Субъектами вместо них выступают племена. Происходит перекройка границ в соответствии с племенными границами, игнорируя государственные границы. Линией противостояния является шуниты-суниты. Для салафитов Израиль пока, по-крайней мере, не представляет интереса. Смертельными врагом ИГИЛ является шиитский Иран.

В последней ссылке, Гай Бахор говорит о том, что на территории Иудеи и Самарии, начиная с 2007 года набирает силу салафитское течение близкое по духу ИГИЛ. Оно является враждебным и ФАТАХу и Хамасу. Для него противостояние с Израилем не является важной задачей. Его основная задача - восстановление Халифата (присоединение к Исламскому Государству). Таким образом, если ИГИЛ придёт к власти к Иордании это приведёт к хаосу на территории Иудеи и Самарии.

Popeye писал(а):

TicToc писал(а):надо напомнить, что иракскую войну америка и верблюдия начисто проиграли.

Шииты намертво сцепились с суннитами. Иран всё больше втягиваются в тотальную войну. Сжигает свои людские и материальные резервы. Саудия как никогда зависима от Запада. Арабский и мусульманский мир из достаточно организованной и влиятельной силы, способной угрожать американским интересам, превращается в средневековый заповедник враждующих между собой племён. Америка проиграла?

Разумеется. Ее цели я написал выше и были получены результаты прямо противоположные.

Если пользоваться официальными целями, то выиграть нельзя было по определению, так как всё официально заявленные причины оказались ложью .

alexsmail писал(а):В последней ссылке, Гай Бахор говорит о том, что на территории Иудеи и Самарии, начиная с 2007 года набирает силу салафитское течение близкое по духу ИГИЛ. Оно является враждебным и ФАТАХу и Хамасу. Для него противостояние с Израилем не является важной задачой. Его основная задача - восстановление Халифата (присоединение к Исламскому Государству). Таким образом, если ИГИЛ прийдёт к власти к Иордании это приведёт к хаосу на территории Иудеи и Самарии.

Простые арабы тянутся в ХАМАС не для того что бы с евреями воевать, а потому, что у них больше порядка и справедливости, чем у ФАТХа. Меньше коррупции, воровства, больше заботы о социальных случаях. Салафиты ещё принципиальнее и честнее. Если судить по количеству наших жертв на арабскую террористическую организацию, то получается вот что: самый кровавый - ФАТХ. За ним, с очень большим отрывом, ХАМАС. И где-то далеко в хвосте Аль-Каида. Есть над чем подумать.

alexsmail писал(а):На Ближнем Востоке происходит процесс крушение национальных государств, навязанный им извне после Первой мировой войны. Субъектами вместо них выступают племена. Происходит перекройка границ в соответствии с племенными границами, игнорируя государственные границы.

сколько лет назад я вам об этом писал,а?Не слушали

Popeye писал(а): Америка проиграла?

выиграла,так же как и Израиль.БВ стал территорией хаоса,исчезают сильные национальные гос-ва,с племенами легче договариваться и играть на их противоречиях, племена слабее

Мрако Бес писал(а):
выиграла,так же как и Израиль.БВ стал территорией хаоса,исчезают сильные национальные гос-ва,с племенами легче договариваться и играть на их противоречиях, племена слабее

Вопрос был риторический. Для меня было ясно, что если цель - создать заповедник, т.е насколько возможно предоставить дикарей самим себе, то надо их раздробить до уровня племён. Переодически сокращать их поголовье, что бы за границы не вылезали. Это единственная альтернатива непосредственному вмешательству и жёсткому контролю.

Мрако Бес писал(а):

alexsmail писал(а):На Ближнем Востоке происходит процесс крушение национальных государств, навязанный им извне после Первой мировой войны. Субъектами вместо них выступают племена. Происходит перекройка границ в соответствии с племенными границами, игнорируя государственные границы.

сколько лет назад я вам об этом писал,а?Не слушали

В свою защиту я скажу, что об этом же писал и Сатановский. Его я тоже не слушал.

с племенами легче договариваться и играть на их противоречиях, племена слабее

Не легче и не слабее. Пример - Синай и рост террора на Синае и с Синая. С Мубараком договаривались, а с бедуинам - не получилось.

Переодически сокращать их поголовье, что бы за границы не вылезали.

Это ПМСМ несколько наивный тезис. Распад на племена и организации приведёт к бесконтрольному террору. С одной сторорны, не с кем будет разговаривать, с другой - предпринимать решительные военные действия против племён Израиль не сможет (пример - Аза). Получится ХАМАС в Азе в квадрате.

qwerty писал(а):

с племенами легче договариваться и играть на их противоречиях, племена слабее

Не легче и не слабее. Пример - Синай и рост террора на Синае и с Синая. С Мубараком договаривались, а с бедуинам - не получилось.

Переодически сокращать их поголовье, что бы за границы не вылезали.

Это ПМСМ несколько наивный тезис. Распад на племена и организации приведёт к бесконтрольному террору. С одной сторорны, не с кем будет разговаривать, с другой - предпринимать решительные военные действия против племён Израиль не сможет (пример - Аза). Получится ХАМАС в Азе в квадрате.

О чём с ним договаривались? Мубарак позволял транзит оружия в Газу. Именно при нём Синай стал гадюшником. При нём из Египта выперли израильский бизнес.
У "умеренных" арабских царьков есть свои интересы. И защищать нас от террора, это последнее в чём они заинтересованы.
Если Израиль не сможет защищать себя сам, то нам конец. Но Израиль может - см. Литой Свинец.

Popeye писал(а):

Мрако Бес писал(а):
выиграла,так же как и Израиль.БВ стал территорией хаоса,исчезают сильные национальные гос-ва,с племенами легче договариваться и играть на их противоречиях, племена слабее

Вопрос был риторический. Для меня было ясно, что если цель - создать заповедник, т.е насколько возможно предоставить дикарей самим себе, то надо их раздробить до уровня племён. Переодически сокращать их поголовье, что бы за границы не вылезали. Это единственная альтернатива непосредственному вмешательству и жёсткому контролю.

Ну для начала тогда надо ответить чем же угрожал америке ирак?
а исламский порядок еще наведут, если победят. во время гражданской войны в россии тоже был бардак, но большевики потом быстро навели порядок. прежде чем устраивать новый порядок, надо сломать старый

И зачем надо было тратить непонятное число триллионов для беспорядка и держать там армию пока её не выкинули


P.S. кстати, на украине тоже идёт раздел по племеному делению. Непонятно почему ленинско-сталинское-хрущевское деление оказалось высшей истинной и справедливостью для тех кто их ненавидит.

Но Израиль может - см. Литой Свинец.

Литой Свинец был классической изр. операцией последнего времени - без чётких полит. целей и без ясных результатов. Результаты операции были временными - обстрелы продолжались и потребовалась операция Амуд Анан, которая привела к таким же временным результатам - обстрелы продолжаются.

Если Израиль не сможет защищать себя сам, то нам конец.

Израиль давно не может защищать себя сам - разве это не ясно? Скок можно жить иллюзиями и мифами 60-х?
У мантры "Мы сильны!" - нет никаких доказательств в реале. Самое лучшее доказательство моему тезису - обстрелы из Азы продолжаются без особой изр. реакции.
Хезболла выкинула нас из Ливана, ХАМАС - из Азы. Наличие ИГИЛ в Иордании реально приведёт к тому, что нас выкинут из АЙОШ. Как минимум.

TicToc писал(а):

Popeye писал(а):

Мрако Бес писал(а):
выиграла,так же как и Израиль.БВ стал территорией хаоса,исчезают сильные национальные гос-ва,с племенами легче договариваться и играть на их противоречиях, племена слабее

Вопрос был риторический. Для меня было ясно, что если цель - создать заповедник, т.е насколько возможно предоставить дикарей самим себе, то надо их раздробить до уровня племён. Переодически сокращать их поголовье, что бы за границы не вылезали. Это единственная альтернатива непосредственному вмешательству и жёсткому контролю.

Ну для начала тогда надо ответить чем же угрожал америке ирак?
а исламский порядок еще наведут, если победят. во время гражданской войны в россии тоже был бардак, но большевики потом быстро навели порядок. прежде чем устраивать новый порядок, надо сломать старый

И зачем надо было тратить непонятное число триллионов для беспорядка и держать там армию пока её не выкинули

Они что, по вашему, прямиком суннитам и шиитам должны были заявить - мы вас столкнём лбами? Сделали это с минимальными потерями в живой сили и деньгах, учитывая масштаб противника, избежав лобового столкновения с главными центрами террора - Саудией и Ираном. А Саддам идиот. Должен был понимать, что является гвоздём, на котором держится постколониальный Ближний Восток.

qwerty писал(а):

Но Израиль может - см. Литой Свинец.

Литой Свинец был классической изр. операцией последнего времени - без чётких полит. целей и без ясных результатов. Результаты операции были временными - обстрелы продолжались и потребовалась операция Амуд Анан, которая привела к таким же временным результатам - обстрелы продолжаются.

Если Израиль не сможет защищать себя сам, то нам конец.

Израиль давно не может защищать себя сам - разве это не ясно? Скок можно жить иллюзиями и мифами 60-х?
У мантры "Мы сильны!" - нет никаких доказательств в реале. Самое лучшее доказательство моему тезису - обстрелы из Азы продолжаются без особой изр. реакции.
Хезболла выкинула нас из Ливана, ХАМАС - из Азы. Наличие ИГИЛ в Иордании реально приведёт к тому, что нас выкинут из АЙОШ. Как минимум.

Уничтожение живой силы противника, само по себе, является средством достижения затишья. Это я и имею ввиду, когда говорю о переодической регуляции поголовья хищников. Как в заповеднике. Окончательно победить мы их тоже можем, но это затратный процесс, к которому наше общество пока не готово.
Никто нас ниоткуда не выкидывал. Мы сами ушли, по собственному желанию. Если мы действительно станем слабы, нас вырежут за считанные дни. Доплывших примут на Кипре. Лично я из своего дома никуда отступать не собираюсь и верю, что победим. A вы, на всякий случай, можете заготовить надувную лодку.

У Мрако Беса какая-та неправильная карта. Вот как выглядит государство халифата ИГИЛ:



http://www.mirror.co.uk/news/world-news ... ns-3790570

Popeye писал(а):если цель - создать заповедник, т.е насколько возможно предоставить дикарей самим себе, то надо их раздробить до уровня племён

Да, но вы как-то забыли, что ближневосточные дикари - это не индейцы, это фанатичные исламские дикари. Когда они раздроблены на "племена", приходит новая организованная сила, в сотни раз сильнее и радикальнее тех, что этих дикарей сдерживали ранее, и подминает все под себя. И вот тут Израиль уже мало что может противопоставить этой силе.

Popeye писал(а):...надо их раздробить до уровня племён.

Как это осуществит на практике? И кто эти будет заниматься?

Интересная заметка доктора Рона Кедема.
Здесь, на его страничке в Facebook-е на иврите https://www.facebook.com/ron.kedem56/po ... 2328399412
Здесь, выполненная им же на английском https://www.facebook.com/ron.kedem56/po ... 5845051727
Здесь, вполне нормальный перевод на русский http://www.human-crisis.com/2014/07/blog-post_29.html

Небольшая цитата:

...Следующая цель ИГИЛ – Иордания. Первой точкой выбрано бедуинский городок Маан, где уже началось восстание против иорданского королевства...

...Очень опасаются ИГИЛа и в остальных странах региона, особенно в Ливане. «Мусульманские братья» в Египте тоже чувствуют угрозу.

А что с палестинцами? И там уже есть ячейки. Да что там палестинцы – вчера в Акко израильские арабы без всякого стыда шествовали с флагами ИГИЛа!

Итак, следующие цели ИГИЛа – наши соседи: Иордания и Ливан. А затем – египтяне и палестинцы. Мы должны, с одной стороны избегать вмешательства в эту внутреннюю войну арабского мира, но с другой стороны, готовиться к ней, поскольку она приближается к нам.

Они уже совсем рядом....

Ливан — Франции: поскорее отгрузите оружие
Начальник Генштаба армии Ливана Жан Кахваджи обратился сегодня к своим коллегам из Франции с просьбой ускорить поставку оружия, которое оплатила Саудовская Аравия. Причиной срочного обращения к поставщикам стали упорные бои, которые армия Ливана ведет с джихадистами на границе с Сирией.

Король Саудовской Аравии Абдулла позвонил бывшему президенту Ливана Мишелю Сулейману и заверил: он сделает все возможное, чтобы во Франции как можно скорее отгрузили необходимое оружие и боеприпасы. В декабре прошлого года Саудовская Аравия согласилась вложить 3 миллиарда долларов в закупку оружия для Бейрута. Часть этих средств уже переведены французским предприятиям оборонной промышленности.

16 солдат и два офицера армии Ливана были убиты в боях с джихадистами на границе с Сирией. Еще 40 солдат пропали без вести. В Ливане высказывают опасения, что они похищены.

На границе Ливана с Сирией, напомним, ведут бои экстремистские террористические группировки, связанные с "Аль-Каидой". Сегодня вечером бои на границе возобновились. Среди прочих, в них участвует экстремистская суннитская террористическая организация "Исламское государство Ирака и Леванта" — ИГИЛ.

Popeye писал(а):Если Израиль не сможет защищать себя сам, то нам конец. Но Израиль может - см. Литой Свинец.

Изрaиль не мoжет - см. oперaцию "Дряблый Член" "Мoгучий Утес".