ИГИЛ у ворот Израиля

[Olam]

Израиль должен на каждом перекрестке через все доступные ему средства кричать о необходимости создания независимого курдского государства для курдсого народа. Для реального многомиллионного народа, лишенного права на самоопределение, в отличие от выдуманного "палестинского". Должен оказывать поддержку всеми доступными средствами, включая помошь оружием, и не обязательно тайную. И требовать оказание такой же помощи от других государств. Вот это то, что я называю активной политикой, в отличи от нежелания "совать свой нос в чужие разборки".

"Вам "шашечки" или ехать?" (С.)

С одной стороны, Израиль, как Вы пишете, активно (но не открыто) помогал курдам. С другой, теперь уже де факто есть государство курдов. Так что Израиль добился того, что Израилю выгодно: раздробление исламского мира.


Более того. В открытую Курды нам ничем не обязаны. А значит не должны оправдываться перед исламским миром за связи с нами. С другой стороны, правители других мусульманских стран увидели действенность помощи Израиля. Так что это, как раз то, о необходимости чего Вы пишете: Израиль показал этим правителям, что лучше не иметь Израиль в качестве врага: Ирак был врагом и лишился Курдистана.

[Levy]

1500 шиитов.

1700. Два дня тому. А на сегодня перевалило за 2000.

ИГИЛ ну никак не может быть заинтересована в создании Иранского Халифата.

А их никто не спрашивает. Их используют. После вторжения ИГИЛ в Ирак по иранскому ТВ выступил Хомейнеи. В очередной раз проклял США и предупредил, чтобы не вмешивались. В Ирак аятолла послал не "советников", а дивизию Аль Кудс под командованием генерала Сулеймани.
И заметьте - никакого боестолкновения шиитской Аль Кудс с суннитской ИГИЛ, за исключением мелких показательных стычек.

P.S. Не обманывайтесь насчёт курдов. У них Курдская Рабочая партия всё ещё имеет огромное влияние и определяет политику курдов. А РКП была создана Советским союзом и пронизана идеологией, враждебной Израилю. Просто сейчас курды нуждаются в помощи Израиля. А когда они создадут государство, это будет Хамас в кубе.

[Misha Botvinik]

Курдская Рабочая партия - в Турции, а не в Ираке.

[Olam]

Измениться это может только в том случае, когда власти придут к выводу что открытое и реальное улучшение отношений с Израилем в их интересах. А пока Израиль занимает пассивную позицию по отношению ко всему, что находится дальше собственного носа, не вижу причины, которая привела бы Египетские и Иорданские власти к такому выводу.

О том, что у властей этих стран есть понимание о пользе реального улучшения или хотя бы реально не враждебного отношения к Израилю говорит отсутствие конкретной военной угрозы с их стороны на протяжении 40 лет.

Для того, что бы появился реальный шанс на открытое и реальное улучшение, в том числе и на уровни СМИ, должно пройти несколько сот лет. ИМХО

Ведь не даром Арафат сравнивал продолжительность существования нашего независимого государства с крестоносцами. Там срок был в 200 лет, если не ошибаюсь. По прошествии 300 лет на мусульман на генном уровне может дойти, что мы не крестоносцы и не США. Которые сегодня здесь, а на завтра испарились. Вот тогда и появится возможность говорить о реальных и открытых взаимовыгодных долгосрочных отношениях.

К тому же, за это время могут выявится страны и общины, с которыми у нас чаще всего совпадали сиюминутные интересы. Что будет говорить об их не сиюминутности. И вот с этими странами и общинами будет иметь смысл строить совместные открытые союзы. В том числе военные.

[Шмулик_]

Израиль спасет Иорданию в случае атаки ISIS
Израильские дипломаты сообщили американским партнерам о том, что Еврейское Государство готово прийти на помощь Хашимитскому Королевству в случае, ели оно будет атаковано джихадистами ISIS.

Об этом сообщают источники издания Daily Beast в американской администрации.

На прошлой неделе прошел конфиденциальный брифинг администрации и сенаторов, посвященный угрозе Иордании со стороны ISIS.

Один из сенаторов сообщает: "В настоящий момент Иордания собственными силами не сможет отбить атаку ISIS. Иордания попросит у США и Израиля столько помощи, сколько они смогут предоставить".

Томас Сандерсон, директор Center for Strategic and International Studies заявил, что Израиль и США рассматривают сохранение иорданской монархии в качестве главнейшего приоритета собственной национальной безопасности.

Сандерсон говорит: "Я думаю, что Израиль и США будут идентифицировать существенную угрозу Иордании в качестве угрозы самим себе, и могут предложить иорданцам любую возможную помощь. Нельзя исключить даже посылки сухопутных израильских и американских подразделений, хотя это и представляется наименее вероятным сценарием. Если это случится, Амман подвергнется атакам со всех сторон".

Первые демонстрации в поддержку ISIS состоялись в иорданском городе Маан в прошлую пятницу. Участники развернули черные знамена террористов и скандировали: "Долой, долой Абдаллу!"
http://www.mignews.com/news/politic/wor ... 15642.html

[Levy]

Курдская Рабочая партия - в Турции, а не в Ираке.

КРП есть всюду, где живут курды.

2000 граждан Иордании сейчас воюют в составе ИГИЛ. Кроме того, в Иордании есть многочисленное салафистское движение, которое может поддерживать ИГИЛ.

[Olam]

squid,

Нетаниягу услышал Вашу позицию и в открытую призывает к международной поддержке Иордании и государственности курдов:

ירדן היא מדינה יציבה, מתונה עם צבא חזק, שיודעת להגן על עצמה, ודווקא משום כך ראויים המאמצים הבינ"ל לתמוך בה. וכך גם ביחס לכורדים, שהם עם לוחם, שהוכיח מחויבות פוליטית, מתינות פוליטית, והוא ראוי לעצמאות מדינית. אני מאמין שעלינו לשתף פעולה גם עם מצרים ומדינות אחרות כדי לבלום התפשטות שיעית קיצונית או סונית קיצונית אל תוך שטחם. נדמה לי, עמוס, שדיברנו בשנה שעברה על ההשתנות הזאת ואכן היו הרבה מגעים והרבה שיתוף פעולה, כפי שאתם יודעים, עם המדינות שיש לנו שלום עמם, ואני חושב שההבנה שיש, מרקם אינטרסים רחב יותר, לרוחב המזה"ת, אני חושב שהדבר הזה איננו נשאר בגדר הערכה פרטית שלי. הערכה מוגבלת של ישראל, בדיוק מן הטעמים שאנחנו רואים כאן, ועוד לפני ההתרחשויות האחרונות בעיראק.

[Popeye]

Абдалла наш большой друг, не получилось сбросить нас в море, так спихнул на нас палестинцев. Но мы добрые, зла не помним. Будем защищать потомка Мухаммада от правоверных мусульман, ради мира во всём мире и интересов колониальных держав. А ведь если бы он слетел, появился бы шанс веруть арабов ИоШ на родину.

[qwerty]

А ведь если бы он слетел, появился бы шанс веруть арабов ИоШ на родину.

Не появился бы. Даже если Иордания станет пал-м гос-вом - никто на Западе не согласится с трансфером арабов АЙОШ. Там уже третье поколение растёт на идее мирного процесса путём уступок Израиля. Если Иордания станет ПГ - Запад будет требовать присоединения АЙОШ к ПГ. Все эти идеи трансфера - пустые мечтания.

[Popeye]

Не появился бы. Даже если Иордания станет пал-м гос-вом - никто на Западе не согласится с трансфером арабов АЙОШ. Там уже третье поколение растёт на идее мирного процесса путём уступок Израиля. Если Иордания станет ПГ - Запад будет требовать присоединения АЙОШ к ПГ. Все эти идеи трансфера - пустые мечтания.

Сейчас весь постколониальный БВ, построенный Западом, меняет свои границы, постепенно превращаясь в территорию племён. Такой шанс появится. Главное не забывать, что у нас есть свои собственные жизненно важные интересы, порой отличные от европейских и американских. И в перспективе, мы можем оказаться единственной страной в регионе, где не едят белых.

[Olam]

Не появился бы. Даже если Иордания станет пал-м гос-вом - никто на Западе не согласится с трансфером арабов АЙОШ. Там уже третье поколение растёт на идее мирного процесса путём уступок Израиля. Если Иордания станет ПГ - Запад будет требовать присоединения АЙОШ к ПГ. Все эти идеи трансфера - пустые мечтания.

Запад конечно будет требовать. Но обратите внимание: Нетаниягу в той же речи объявил, что заборчик будем строить по реке Иордан.

[Levy]

Активизировались спящие ячейки ИГИЛ:
1. Иордания - руководитель группы Абу Катада, поддержка, пропаганда - журналист Абу Ханийя

2. Израиль - филиал Мусульманских братьев, руководитель шейх Салах. Он уже заявил о поддерке ИГИЛа.

3. Египет - арестовано 15 членов ИГИЛа, готовивших переворот.

3. Северная Ирландия - группа, созданная ещё Советским союзом для поддержки Хамаса, сейчас активизировала анти-израильскую пропаганду и распространении лжи, восхваляющей ИГИЛ.

[скаут Рональд]

squid,

Нетаниягу услышал Вашу позицию и в открытую призывает к международной поддержке Иордании и государственности курдов:

ירדן היא מדינה יציבה, מתונה עם צבא חזק, שיודעת להגן על עצמה, ודווקא משום כך ראויים המאמצים הבינ"ל לתמוך בה. וכך גם ביחס לכורדים, שהם עם לוחם, שהוכיח מחויבות פוליטית, מתינות פוליטית, והוא ראוי לעצמאות מדינית. אני מאמין שעלינו לשתף פעולה גם עם מצרים ומדינות אחרות כדי לבלום התפשטות שיעית קיצונית או סונית קיצונית אל תוך שטחם. נדמה לי, עמוס, שדיברנו בשנה שעברה על ההשתנות הזאת ואכן היו הרבה מגעים והרבה שיתוף פעולה, כפי שאתם יודעים, עם המדינות שיש לנו שלום עמם, ואני חושב שההבנה שיש, מרקם אינטרסים רחב יותר, לרוחב המזה"ת, אני חושב שהדבר הזה איננו נשאר בגדר הערכה פרטית שלי. הערכה מוגבלת של ישראל, בדיוק מן הטעמים שאנחנו רואים כאן, ועוד לפני ההתרחשויות האחרונות בעיראק.

Ага, Биби всегда ведёт себя как слон в посудной лавке, в каждый момент он говорит то что не надо говорить и делает то что не надо делать. Сейчас он сделал медвежью услугу Абдалле и курдам, дождётся что они отмежуются от него. Хорошо иметь за спиной Америку и Запад, которые скажем так снивелируют бибин идиотизм. И тут же можно по левантийскому хвастливо, качать против них права и ставить палки в колёса.
Это было о международной политике Бибы "на одной ноге".

[Misha Botvinik]

КРП есть всюду, где живут курды.

Основные партии Иракского Курдистана

[qwerty]

И в перспективе, мы можем оказаться единственной страной в регионе, где не едят белых.

Мы всегда были единственной страной в регионе, где не едят белых. Это на что-то повлияло?

[Izik Y]

Почему Израилю не следует спасать Иорданию

[Efi]

Наплыв беженцев из Сирии, неуклонно приближающийся к двум миллионам, и неведомое число беженцев из Ирака подорвали и без того хилую экономику королевства. Государственный долг с 27 миллиардов долларов в 2013 вырос в текущем году до 30 миллиардов.

Но это же не так много!

[скаут Рональд]

Почему Израилю не следует спасать Иорданию

Толковая статья.

[Popeye]

И в перспективе, мы можем оказаться единственной страной в регионе, где не едят белых.

Мы всегда были единственной страной в регионе, где не едят белых. Это на что-то повлияло?

Это вам известно, но далеко не всем на Западе. Очень многие люди там действительно не понимают, с кем мы имеем дело. Совершенно искренне. Я имею ввиду обывателей. У них, просто, в голове не укладывалось, насколько чуждая и враждебная им культура арабы-мусульмане. Теперь до большинства из них дойдёт.

[Levy]

Почему Израилю не следует спасать Иорданию

Передел ближневосточных границ займёт долгие годы, как и последующее восстановление разрушенных инфраструктур. И всё это время соседи еврейского государства будут иметь гораздо меньше возможностей для козней против Израиля, что само по себе уже не может не радовать.

Непонятно, чему радуется этот Непомнящий.
ИГИЛ, выйдя к границам Израиля, подвергнет непрерывному ракетному обстрелу Израиль на всей протяжённости границы. Нынешние ракеты из Газы покажутся игрушками.
Думаю, Биби и без нас понимает опасность ситуации. Вводить войска Израиля в Иорданию нельзя - народ Иордании враждебен и это может привести к свержению Абдуллы. А вот помочь и сделать так, чтобы янки помогли оружием - можно и нужно.