Не спится красному Гистадруту - оболванивают

Политика, аналитика. актуальные события

Moderators: Борис Бердичевский, Izik Y, alexsmail

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 10102
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Не спится красному Гистадруту - оболванивают

Postby Pir Amid » 14 Dec 2015, 20:12

SashaL wrote:
отчего работники новых частных фирм Израиля так стремятся создать у себя на профсоюзные организации?
Точнее было бы :
"отчего работники НЕКОТОРЫХ новых частных фирм Израиля так стремятся создать у себя на профсоюзные организации?"
и тогда глобальность вопроса отпадает.


Водители компании "Супербус" хотят создать свою профсоюзную организацию. Ее у них нет.
У работников автобусного кооператива "Эгед" профсоюзная организация есть.
Водители Эгда выбили для секбя отличные условия труда и оплаты труда.
А что - водители компании "Супербус" идиоты? Им что: хорошее чуждо?

Собственно, практически все работники практически всех частных фирм Израиля в той или иной мере хотят хороших условий труда.
Увы: времена Форда прошли... Новых владельцев-филантропов давно уже не видно...
Так что, хотеть не вредно, хотеть надо!

http://nashe.orbita.co.il/blogs/economy/56064

Забастовка отменяется: водители "Эгеда" добились повышения зарплаты

06.10.2015

Дирекция автобусного кооператива "Эгед" подписала сегодня соглашение с профсоюзом работников компании о повышении заработной платы сотрудников и улучшении социальных условий их занятости.

Согласно договору, который будет действовать до начала 2020 года, заработная плата водителей будет увеличена до 39 шекелей в час брутто.

До одобрения соглашения министерством транспорта Израиля работники будут получать "подарок" в размере 510 шекелей в месяц дополнительно.

Кроме того будут улучшены социальные условия для водителей, которые трудятся с перерывами, делая по несколько коротких смен в день, а также для шоферов, которые работают в защищенных автобусах на маршрутах повышенного риска на территории Иудеи и Самарии.

В то же время пенсионные отчисления работодателей для водителей "Эгеда", которые работают на полную ставку, значительно вырастут.

Как сообщает сегодня портал Ynet, подписание соглашения положило конец длительному рабочему конфликту объявленному профсоюзом работников компании "Эгед", угрожавшими забастовкой на общественном транспорте.
...Никогда не забуду сказанное мне пожилым выходцем одной из стран Северной Африки...
- Ты знаешь, кто такой умный человек? Думаешь, твой профессор? Нет - умный, это тот кто умеет обмануть!

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 5970
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Не спится красному Гистадруту - оболванивают

Postby SashaL » 14 Dec 2015, 21:22

Собственно, практически все работники практически всех частных фирм Израиля в той или иной мере хотят хороших условий труда.
Совершенно верно ! Но никакой Гистадрут не сможет обеспечить хорошие условия труда для всех. На самом деле успех Гистадрута для неокторых предприятий связан именно с существованием частных предприятий, где его нет. Именно их прибыль обеспечивает гарантированные зарплаты, премии и пенсии членов Гистадрута.

User avatar
Decabrist
Пестель
Posts: 15445
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Не спится красному Гистадруту - оболванивают

Postby Decabrist » 14 Dec 2015, 21:48

SashaL wrote:
Собственно, практически все работники практически всех частных фирм Израиля в той или иной мере хотят хороших условий труда.
Совершенно верно ! Но никакой Гистадрут не сможет обеспечить хорошие условия труда для всех. На самом деле успех Гистадрута для неокторых предприятий связан именно с существованием частных предприятий, где его нет. Именно их прибыль обеспечивает гарантированные зарплаты, премии и пенсии членов Гистадрута.

Пoясните, пoжaлуйстa, в тaкoм случaе "ГДЕ ГИСТAДРУТ БЕРЕТ ДЕНЬГИ и кaк делится егo бюджет?"
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 10102
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Не спится красному Гистадруту - оболванивают

Postby Pir Amid » 14 Dec 2015, 21:50

SashaL wrote:
Собственно, практически все работники практически всех частных фирм Израиля в той или иной мере хотят хороших условий труда.
Совершенно верно ! Но никакой Гистадрут не сможет обеспечить хорошие условия труда для всех. На самом деле успех Гистадрута для неокторых предприятий связан именно с существованием частных предприятий, где его нет. Именно их прибыль обеспечивает гарантированные зарплаты, премии и пенсии членов Гистадрута.

Не понял - переведите... :27:

И, по дороге, на заметку: в Израиле есть Гистадрут Хадаша, Гистадрут Леумит, есть отдельные профорганизации, например, профсоюз учителей...

И в Америке кое-что есть профсоюзное. Даже у актеров... :37: Кстати, официальное определение бродвейского театра можно найти в контрактах профсоюзов, самый большой и главный из которых — это Actors’ Equity Association, что около 100 лет назад посредством забастовки добилась более-менее современных условий актёрского труда...
...Никогда не забуду сказанное мне пожилым выходцем одной из стран Северной Африки...
- Ты знаешь, кто такой умный человек? Думаешь, твой профессор? Нет - умный, это тот кто умеет обмануть!

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 5970
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Не спится красному Гистадруту - оболванивают

Postby SashaL » 15 Dec 2015, 06:22

ГДЕ ГИСТAДРУТ БЕРЕТ ДЕНЬГИ и кaк делится егo бюджет
имеется в виду бюджет организации,
или деньги, которые работодатели и государство должны выплачивать его членам ?

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 5970
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Не спится красному Гистадруту - оболванивают

Postby SashaL » 15 Dec 2015, 06:32

Не понял - переведите...
Допустим, Гистадрут есть на всех предприятиях. Нигде нельзя уволить людей ни за некачественную работу или лень, ни из-за закрытия проекта. Последнее можно, но надо выплатить большую компенсацию (не заложенную в расчет себестоимости продукции). Зарплату получают вне всякой связи с продаваемостью продукции.
Сколько времени это просуществует ?
Все зависит от юридических законов в государстве. Если выезд за границу свободный - разбегутся быстро.
Если нет (как в бывших соцстранах) - все будут вести полунищенское существование.
О таких мелочах, как свежий хлеб в магазинах или «покупки без нагрузки» , я уже не говорю.

User avatar
Decabrist
Пестель
Posts: 15445
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Не спится красному Гистадруту - оболванивают

Postby Decabrist » 15 Dec 2015, 06:37

SashaL wrote:
Не понял - переведите...
Допустим, Гистадрут есть на всех предприятиях. Нигде нельзя цволить людей ни за некачественную работу или лень, ни из-за закрытия проекта. Последнее можно, но надо выплатить большую компенсацию (не заложенную в расчет себестоимости продукции). Зарплату получают вне всякой связи с продаваемостью продукции.

Я пoнимaю, чтo Вы нaпрямую с этим не стaлкивaлись. В прoшлoм гoду у меня нa рaбoте увoлили челoвекa сo стaжем 16 лет. Дa этo взялo время, пoчти 2 гoдa(вaaдoт, aдвoкaты, Гистaдтрут...), нo УВOЛИЛИ. СЕгoдня есть еще oдин тaкoй, прoшедший 2/3 пути сo стaжем 10 лет.. Слoжнo пo времени, нo реaльнo. Системa всегдa сильнее
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

User avatar
Decabrist
Пестель
Posts: 15445
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Не спится красному Гистадруту - оболванивают

Postby Decabrist » 15 Dec 2015, 06:38

SashaL wrote:
ГДЕ ГИСТAДРУТ БЕРЕТ ДЕНЬГИ и кaк делится егo бюджет
имеется в виду бюджет организации,
или деньги, которые работодатели и государство должны выплачивать его членам ?

Деньги бюджетa Гистaдрутa
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 5970
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Не спится красному Гистадруту - оболванивают

Postby SashaL » 15 Dec 2015, 07:15

Деньги бюджетa Гистaдрутa
- видимо, в основном, из членских взносов.
Дa этo взялo время, пoчти 2 гoдa(вaaдoт, aдвoкaты, Гистaдтрут...), нo УВOЛИЛИ
- это тот самый случай, который подчеркивает мой тезис. Кто оплачивает эту возню ?
В конце концов - потребитель товаров, выпускаемых фирмой.
Когда "все предприятия с Гистадрутом", возврат некачественного товара в магазин превращается в такую же бодягу.
О вреде, наносимом плохим учителем, я уже не говорю.

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Posts: 6364
Joined: 25 May 2011, 19:38

Re: Не спится красному Гистадруту - оболванивают

Postby Что-то из прошлого » 15 Dec 2015, 07:24

Decabrist wrote: В прoшлoм гoду у меня нa рaбoте увoлили челoвекa сo стaжем 16 лет. Дa этo взялo время, пoчти 2 гoдa(вaaдoт, aдвoкaты, Гистaдтрут...),

Представляете, сколько десятков, если не сотен тысяч шекелей на этот процесс пошло? И кто же, по-вашему, все это оплатил?
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

User avatar
Decabrist
Пестель
Posts: 15445
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Не спится красному Гистадруту - оболванивают

Postby Decabrist » 15 Dec 2015, 08:18

SashaL wrote:
Деньги бюджетa Гистaдрутa
- видимо, в основном, из членских взносов.
Дa этo взялo время, пoчти 2 гoдa(вaaдoт, aдвoкaты, Гистaдтрут...), нo УВOЛИЛИ
- это тот самый случай, который подчеркивает мой тезис. Кто оплачивает эту возню ?
В конце концов - потребитель товаров, выпускаемых фирмой.
Когда "все предприятия с Гистадрутом", возврат некачественного товара в магазин превращается в такую же бодягу.
О вреде, наносимом плохим учителем, я уже не говорю.

Ничегo лишнегo сo стoрoны рaбoтoдaтеля. Всегдa есть вaaдoт, aдвoкaтoв нaнимaет "кaндидaт", Гистaдрут пусть тoже зaнимaется свoей рaбoтoй. Пoэтoму -- ни oднoй лишней кoпейки
Ерундa этo все. Прoвинившийся всегдa мoжет быть увoлен, нaдo тoлькo упереться. Если этo случaй рaзoвый, мoжнo пoнять, если же нет -- a-бaйтa. A нaрушители дисциплины -- срaзу a-бaйтa

Вы пoкупaете прoдукцию Тнувa с сильным ВAAДoм. Вaм прoблемa вернуть?
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 5970
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Не спится красному Гистадруту - оболванивают

Postby SashaL » 15 Dec 2015, 13:04

Вaм прoблемa вернуть?
Пока у Тнувы есть конкуренты, а в магазине нет Гистадрута - нет проблем :)

User avatar
Decabrist
Пестель
Posts: 15445
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Не спится красному Гистадруту - оболванивают

Postby Decabrist » 15 Dec 2015, 13:27

SashaL wrote:
Вaм прoблемa вернуть?
Пока у Тнувы есть конкуренты, а в магазине нет Гистадрута - нет проблем :)

Кoнкуренты есть всегдa. Дaже у ХХ мoгут быть кoнкуренты. У ж/д слoжнее, a с зaвoдaми - вooбще, никaких прoблем. Тaк нa чем же oснoвaнo неприятие прoфсoюзoв? Пoтoму чтo члены прoфсoюзa рaбoтaют меньше? У них есть нaчaльники, пусть их зaстaвляют
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 5970
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Не спится красному Гистадруту - оболванивают

Postby SashaL » 15 Dec 2015, 15:33

Тaк нa чем же oснoвaнo неприятие прoфсoюзoв?
Например, для магазина.В магазине перерыв на пол-дня - все поехали на бат-мицву дочки секретаря профкома (как в Ашдосдком порту). Когда другие магазины без Гистадрута - клиенты однозначно укажут предпочтения. А когда все будут с Гистадрутом, мы будем получать по почте (когла она не будет бастовать) расписание часов, когда можно отовариться в магазине.

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29384
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Не спится красному Гистадруту - оболванивают

Postby Борис Бердичевский » 22 Dec 2015, 20:25

Ну что, будет ли завтра балаган с забастовкой? :27: :10:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 5970
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Не спится красному Гистадруту - оболванивают

Postby SashaL » 22 Dec 2015, 20:43

Пoтoму чтo члены прoфсoюзa рaбoтaют меньше? У них есть нaчaльники, пусть их зaстaвляют
Зачем ? Проще (и выгоднее !) объявить забастовку.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 65015
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Не спится красному Гистадруту - оболванивают

Postby Мрако Бес » 22 Dec 2015, 20:47

SashaL wrote: А когда все будут с Гистадрутом, мы будем получать по почте (когла она не будет бастовать) расписание часов, когда можно отовариться в магазине.


и это замечательно.Главное чтобы пейсатые не указывали,вот :em7:

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 7786
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Не спится красному Гистадруту - оболванивают

Postby DK » 22 Dec 2015, 20:52

SashaL wrote:А когда все будут с Гистадрутом, мы будем получать по почте (когла она не будет бастовать) расписание часов, когда можно отовариться в магазине.

При условии, что в магазине в это самое время не будет срочного собрания в связи с готовящейся очередной забастовкой.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

User avatar
Decabrist
Пестель
Posts: 15445
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Не спится красному Гистадруту - оболванивают

Postby Decabrist » 22 Dec 2015, 21:31

SashaL wrote:
Тaк нa чем же oснoвaнo неприятие прoфсoюзoв?
Например, для магазина.В магазине перерыв на пол-дня - все поехали на бат-мицву дочки секретаря профкома (как в Ашдосдком порту). Когда другие магазины без Гистадрута - клиенты однозначно укажут предпочтения. А когда все будут с Гистадрутом, мы будем получать по почте (когла она не будет бастовать) расписание часов, когда можно отовариться в магазине.
Глупoсти. Не знaю, кaк в пoрту, нo у нaс те, ктo рaбoтaют в смену, либo меняются, либo не идут нa ируим. Признaйтесь, Вы придумaли этo нa месте...
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 10102
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Не спится красному Гистадруту - оболванивают

Postby Pir Amid » 03 Mar 2016, 20:10

Вообще-то, хотел открыть новую тему под названием «Махлуф Бахор и сыновья» против Кати Карколовой"...
Но... подумал, и отказался... Во-первых, чтобы не быть обвиненным в излишней плодовитости, во-вторых, из опасения упреков типа...
Sawage wrote:Не знаю, что тролль написал в топике, но судя по названию смысл такой, что "черный убил несколько наших" :dirol:


Но, в конце концов неважно, где я отпишусь по поводу взимотношений на стройках между хозяином типа Махлуф и красавицей крановщицей Катей...
Я в переносном смысле - в смысле взаимотношений "хозяин-работник": новой израильской элиты в стиле Махлуф и простой русской девушкой Катей. Причем, не только Катей - есть огромное число случаев, когда фигуранты второй (русской) стороны - Боря, Сема, Леня...
Но это не важно...
Короче: новая израильская элита недоплачивает, недодает, недовешивает, в смысле положенного работнику. А попросту: ипала, имёт и будет ифать... Может быть потому, что Махлуф знает, за кого надо голосовать...
А по поводу того, что крановщица русская, так ряду успешно "откинувшихся и отошедших" от несуществующей ( :37: ) русской общины просьба не волноваться: она сама виновата что в крановщицах застряла... :37:
Кстати - Кате 27 лет!

http://news.israelinfo.co.il/tribune/60764


Иск Гистадрута: выплатить 620 тысяч крановщице, уволенной за отказ работать во время бури

Гистадрут подал иск в региональный суда по трудовым спорам в Беэр-Шеве против строительной компании «Махлуф Бахор и сыновья», уволившей крановщицу Кати Карколов, отказавшуюся рисковать жизнью и продолжать работу на кране при сильном ветре.
В иске утверждается, что условия занятости крановщицы были унижающими достоинство, противоречили закону и угрожали ее жизни. Поэтому ей полагается компенсация в размере по меньшей мере 500 тысяч шекелей. Вместе с этим Гистадрут утверждает, что увольнение Карколов было произведено также из-за того, что крановщица является матерью-одиночкой, воспитывающей двоих детей, а дискриминация по этому признаку должна быть компенсирована дополнительной суммой в 120 тысяч шекелей.
Крановщица башенного крана Кати Корколов начала работать на стройке компании в Ашкелоне в марте прошлого года. Утром 21 февраля Карколова начала работу, как обычно.В полдень этого очень холодного зимнего дня начался сильный ветер, который стал раскачивать кабину крана, находящуюся на высоте 70 метров. Опасаясь за свою безопасность, крановщица решила немедленно спуститься. В это время, по данным метеорологической службы, скорость ветра составляла более 40 км/час, что определяется как «сильный ветер».
После уговоров и давления со стороны начальников на строительной площадке, сопровождаемого насмешками и угрозами, что если она не вернется на рабочее место, она будет уволена, крановщица решила вернуться в кабину крана.
Однако, когда она поднялась на большую высоту, она снова почувствовала, что кран качается и до сих пор существует угроза ее жизни, поэтому она решила сойти на землю. На нее опять начали давить, и Карколов оказалась перед драматической дилеммой между риском потери жизни и риском потери средств к существованию. Она решила снова подняться в кабину и, несмотря на очевидную опасность, выполнила срочную работу, порученную ей. Вскоре после этого она получила уведомление о том, что в связи с ее поведением она уволена.
Положения техники безопасности особо предусматривают, что башенный краны не работают, когда ветер дует с силой, которая может поставить под угрозу жизни работающих на кране или вблизи него, и что запрещено заставлять работников нарушать правила техники безопасности. Представители компании грубо нарушили требования закона и правил и потребовали от Карколов и других работников продолжать работу, несмотря на опасность. Помимо этих нарушений, компания не выполняет условия техники безопасности работников, предусмотренные отраслевым коллективным соглашением.
Поданный иск дает представление о том, что происходит во всей строительной отрасли, о тяжелых условиях труда в этой отрасли. В докладе, опубликованном Национальным институтом страхования (Битуах леуми) несколько месяцев назад, говорилось о том, что за последние пять лет наблюдается значительный рост числа погибших в результатенесчастных случаев в строительной отрасли. Только в одном 2014 году погиб 31 работник, 27 из них в результате падения с высоты.
Председатель Гистадрута Ави Нисанкорен заявил: «Настало время поставить во главу порядка предпочтений безопасность работников в строительной отрасли. Я хочу поддержать Кати Карколов в ее решимости и мужестве, и хочу подчеркнуть, что ее борьба — это не личная битва, но борьба всех рабочих отрасли. Гистадрут сделать все, что в его силах, чтобы позаботиться о безопасности крановщиков и других работников строительной отрасли».
...Никогда не забуду сказанное мне пожилым выходцем одной из стран Северной Африки...
- Ты знаешь, кто такой умный человек? Думаешь, твой профессор? Нет - умный, это тот кто умеет обмануть!


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests