Многовекторная внешняя политика Израиля

[Adam]

Репортаж со Сдеротской конференции по общественно-политическим и социально-экономическим проблемам. 20.11.2013

http://www.forumdaily.com/sderotskaya-k ... realnosti/

[Яков]

Adam,

Ну Вы знаете, что я к Либерману отношусь... ну мягко скажем не совсем положительно.
Но с его международной концепцией я согласен - он совершенно прав.
И то, как он мотался по странам в прошлую каденцию, я помню и поддерживаю.
Сотрудничество должно основываться на взаимных прагматических интересах.
И мы должны развивать и углублять взаимовыгодные отношения со всеми странами, с которыми это возможно.

Но есть три уточнения:
1. Не будем забывать, что только США защищает нас правом вето в СБ, и в обозримом будущем Россия, Китай, Англия и Франция его никак не заменят.
Поэтому с президентом США можно спорить, упорно спорить даже в СМИ, но в целом пока США - наша опора. И то,что Нетаниягу добивается влияния через сенат и конгресс - совершенно правильно.
2. Были цифры - Израиль тратит на пропаганду 2 млн долларов, палестинцы - 200 млн долларов.
Пропаганда остается важнейшим средством влияния на население других стран и , через них - на правительства, поэтому это важнейший фактор. А у нас в правительстве никто, в том числе Нетаниягу и Либерман не понимают.
3. И - не в обиду Либерману будет сказано - он должен изменить свой имидж, выглядеть не так устрашающе - постричься, похудеть, научиться неустрашающе говорить.
Сегодня Либерман имеет вид нависающего на Вас тяжелого медведя, что само по себе настраивает сабр против него.
Умению нормально говорить он, кстати, может поучиться у Элькина и Эдельштейна.

[скаут Рональд]

Не нашел в "выступлении" Либермана ничего нового. По "векторам" в направлении Америки и других, - там по меньшей мере спорно. В отношении конфликта с пал-ми Либерман высказал заведомую чушь. Все эти соображения о корнях конфликта, об экономических причинах - даже не к чему "придраться".

[qwerty]

1. В этом смысл многовекторной политики - сделать так, чтобы Израиль мог опираться в СБ не только на США.
2. Невозможно потратить миллиард шах на пропаганду, поскольку не будет консенсуса, что пропагандировать. Левые скажут - пр-во оплачивает из налогов пропаганду кибуша и т.д. Лапид в жизни не подпишет чек на миллиард шах на пропаганду правого толка - ему Пери не даст.
3. Это имидж, который создали Либерману враждебные СМИ, которые изображают его эдаким русским братаном. В реале в его повадках нет ничего угрожающего.

[скаут Рональд]

1. В этом смысл многовекторной политики - сделать так, чтобы Израиль мог опираться в СБ не только на США.

Смысл может быть и такой ... т.е. таковы "благие намерения" на этом поприще Либермана и Биби. А каковы успехи? Много реверансов в сторону совка, уступки на территории Израиля (Русское подворье и проч), уступки в экономике, военное сотрудничество, политические просовковые заявления и т. д. Амер-цы испугались, "заревновали", запаниковали и произраильски продвинулись?? Вроде нет. Россия прекратила поддержку Ирана и враждебную Израилю политику? Вроде тоже нет. Хорошо, что амер-цы не обиделись и не прекратили поддерживать Израиль, хотя вполне могли. Может еще обидятся. Успехи не ахти, пока одни провалы. И правильно, вектора нужно расставлять, учитывая реальные обстоятельства и интересы, а не только для проверки красивой теории.

3. Это имидж, который создали Либерману враждебные СМИ, которые изображают его эдаким русским братаном. В реале в его повадках нет ничего угрожающего.

"Асуан-Тегеран" разве не либермановский патент? А совершенно медвежьи угрозы Асаду? После таких угроз, министр кажется Катара, крутил по адресу Либермана пальцем у виска.
Так что он заработал этот имидж по праву. Прибавьте к этому "доверительные" отношения с совковыми боссами (у которых у самих соответствующий имидж) и сразу станет все понятно.

[DK]

Хорошо, что амер-цы не обиделись и не прекратили поддерживать Израиль, хотя вполне могли. Может еще обидятся.

Вы за новостями следите?

Карзай, к примеру, в Авганистане, решил повременить с заключением договора о помощи с американцами после того, как стало понятно, что договор с Ираном на мази.

Египтяне, после заявления администрации США о заморозке военной помощи, организовали приезд Российской делегации, дали неплохой пиар - пару дней назад американцы объявили о поставке группы военных катеров Египту.

Сауды во всеуслышанье заявили о том, что подумывают разнообразить поставщиков военной техники.

Турки уже официально закупили китайскую военную технику вместо аналогичной НАТОвской.

Еще пару лет правления Обамы, и мы станем единственной страной на БВ, с которой у америконцев будут хоть минимально нормальные отношения. В то же время все больше общих интересов в области безопасности у нас и соседних стран. Так что еще не понятно, кто может себе позволить обидеться. Хотим ли мы опять становиться непотопляемым авианосцем США с той же перспективой пренебрежения и давление впоследствии или все же у нас появится своя внешняя политика?

[скаут Рональд]

DK
Ну это сплошная умозрительность и теория. А вы вот прикиньте КОНКРЕТНО и ПРАКТИЧЕСКИ, как нАм нужны амер-цы и как они нужны нашим соседям? Какие альтернативы возникнут у нас и какие у наших соседей? Какие дивиденды получим от смены приоритетов мы, и что получат наши соседи. И потом, если вы это прикините для соседей, может вы обнаружите, что они останутся в дураках? Не забывайте, что это всего лишь арабы, которые тоже не выучили истину "скупой платит дважды".
Кстати, очень важно, - именно из-за того, что арабы и турки "разворачиваются", нам нужно держаться за Запад... пока во всяком случае. Догадаетесь наверно, почему.

[Adam]

Хорошо, что амер-цы не обиделись и не прекратили поддерживать Израиль, хотя вполне могли. Может еще обидятся.

Вы за новостями следите?



Еще пару лет правления Обамы, и мы станем единственной страной на БВ, с которой у америконцев будут хоть минимально нормальные отношения. В то же время все больше общих интересов в области безопасности у нас и соседних стран. Так что еще не понятно, кто может себе позволить обидеться. Хотим ли мы опять становиться непотопляемым авианосцем США с той же перспективой пренебрежения и давление впоследствии или все же у нас появится своя внешняя политика?

[DK]

DK
Ну это сплошная умозрительность и теория. А вы вот прикиньте КОНКРЕТНО и ПРАКТИЧЕСКИ, как нАм нужны амер-цы и как они нужны нашим соседям? Какие альтернативы возникнут у нас и какие у наших соседей? Какие дивиденды получим от смены приоритетов мы, и что получат наши соседи. И потом, если вы это прикините для соседей, может вы обнаружите, что они останутся в дураках? Не забывайте, что это всего лишь арабы, которые тоже не выучили истину "скупой платит дважды".
Кстати, очень важно, - именно из-за того, что арабы и турки "разворачиваются", нам нужно держаться за Запад... пока во всяком случае. Догадаетесь наверно, почему.

Скаут, Вы постоянно забываете, что игра не идет "в одни ворота".

Европа - если они еще хотят быть релевантными на БВ, в чем я лично уже не уверен, то им придется определяться с кем они - с шиитами, которые явно идут вниз и атомная бомба у Ирана их единственный шанс избежать резни,- или с суннитами, т.е Аль-Каедой, которые все остальные и бодро идут вверх. Но фокус в том, что шииты и группы, с ними ассоциированные, держат власть и богатство на значительной части БВ, кроме Саудов и стран Залива.

Ни американцы ни европейцы нихрена в этом не понинмают - мы прекрасно видим это по абсолютно идиотским шагам американцев. А нас же всегда были негласные связи с элитами всех соседних стран и многие элиты этих стран видят именно в нас представителей Запада на БВ. Хотим ли мы этого или не хотим, но это так. Если мы хотим выжить - мы обязаны научиться жить в жерле вулкана тысячелетней войны шиитов и суннитов, а США и европа, если они хотят быть релевантными на БВ, будут вынуждены учитывать наш опыт подобной жизни.

Уинстон Черчилль: «Американцы всегда поступают правильно… После того, как они исчерпали все альтернативы».
Шарль де Голь: «Вы можете быть уверенными в том, что американцы сделают все глупости, которые только могут прийти вам на ум, плюс те, которые даже не укладываются в голове».

ПС. Турки таки да разворачиваются, точнее уже развернулись. А вот арабы никуда не разворачивались, т.к. они никогда никуда и не поворачивали - у них рванули их собственные проблемы.

[kaminsky]

Ни американцы ни европейцы нихрена в этом не понинмают - мы прекрасно видим это по абсолютно идиотским шагам американцев.

Добавьте в список и израильтян. Это называется ошибка капитана Кука - считать, что у других такая же шкала жизненных ценностей, такая же логика.
Вот выпустим их убийц, снесем свои поселения осуществим прочие "жесты доброй воли" чтобы укрепить доверие, показать какие мы хорошие и "будет мир, дружба, жвачка" мы же поступили бы именно так, а они тоже люди и они должны отреагировать также.

И у Кука с туземцами было "мелкое" отличие в логике, которое Кук не учел. Они считали, что хорошего человека желательно скушать. Таким образом он продолжит свое существование в других телах и его высокие качества перейдут другим и не пропадут. То есть это высокая честь, чтобы вожди кого-то скушали .

Так и арабы, и иракцы, и афганцы любые "жесты доброй воли" со стороны израильтян или американцев с их точки зрения это признак слабости или дурости. Они бы никогда убийц не отдали. Живых бы не отдали. Шалиту повезло, что на его руках не было арабской крови.

[mark3]

Став министром Мида 4 года назад Либерман говорил об этом же, и все 4 года он занимался поиском новых союзников по всем континентам, и теперь он хочет опять 4 года заниматься этой же ерундой может Либер и привлечёт в союзники всякую мелочь, вроде Чехии Колумбии или Занзибара, но альтернативы США для Израиля на этом глобусе нет, и я уверен сам Либерман это знает, а все эти его речи о многовекторной внешней политике только для пипла

[Циник-идеалист]

подлинной причиной конфликта с ПА являются вовсе не территории, а разрыв между уровнем жизни в Израиле и в автономии.

Это верно, но решаемо ли? Как поднять их уровень жизни? Если просто давать им деньги они потратят их на террор или разворуют. Если искусственно построить им предприятия они разорятся. Если Израилю просто подкидывать им работу, это не только не решит наш конфликт, но и усугубит его, поскольку подчеркнет неравенство. Какую нишу на международном рынке могут занять палестинцы?

[Циник-идеалист]

он должен изменить свой имидж, выглядеть не так устрашающе - постричься, похудеть, научиться неустрашающе говорить.
Сегодня Либерман имеет вид нависающего на Вас тяжелого медведя, что само по себе настраивает сабр против него.
Умению нормально говорить он, кстати, может поучиться у Элькина и Эдельштейна.

Имиджу он может поучиться у министра иностранных дел Ирана Зарифа. Вот уж нашли овечью шкурку:

[kaminsky]

Либерман писал(а):подлинной причиной конфликта с ПА являются вовсе не территории, а разрыв между уровнем жизни в Израиле и в автономии.Это верно, но решаемо ли? Как поднять их уровень жизни?

Точнее будет сказать невозможность для арабов при их ментальности, при их образе жизни, при их системе власти и системе управления сравняться с Израилем по уровню жизни. Естественно они понимают, что победа над Израилем не приведет к тому, что их уровень жизни резко поднимется, скорее даже наоборот. Но Израиль перестанет быть для них раздражителем, живым укором.
Тут действует принцип - Боже, забери у меня один глаз если у соседа заберешь два.

[скаут Рональд]

DK
Я что-то не понял, в чем связь между вашими постами. В позапрошлом вы, если грубо, сказали что Израилю, как и соседям, стоит задуматься о смене ориентиров. В прошлом посте вы сказали, что Америка и Европа дураки и ничего не понимают в БВ. (Я бы сказал что это клише, и они понимают как минимум не меньше израильтян. И мы я-я-явно здесь на БВ не представители Запада, хотя да представители всех его недостатков в глазах муслимов)
Какая между постами связь? Нам все-таки выгодно менять "вектора", или не выгодно? Вы разобрались в конкретных "выгодах"?

подлинной причиной конфликта с ПА являются вовсе не территории, а разрыв между уровнем жизни в Израиле и в автономии.

Это верно, но решаемо ли? Как поднять их уровень жизни? Если просто давать им деньги они потратят их на террор или разворуют. Если искусственно построить им предприятия они разорятся. Если Израилю просто подкидывать им работу, это не только не решит наш конфликт, но и усугубит его, поскольку подчеркнет неравенство. Какую нишу на международном рынке могут занять палестинцы?

Это может и верно, но малорелевантно... азначит неверно . Каким образом эконом. положение пал-цев изменит решение конкретного лидера хамаса (ему и так неплохо живется) послать на теракт какого ни-будь фанатика (а этому на бабло ваше плевать)?

[mark3]

подлинной причиной конфликта с ПА являются вовсе не территории, а разрыв между уровнем жизни в Израиле и в автономии.

Это верно, но решаемо ли? Как поднять их уровень жизни? Если просто давать им деньги они потратят их на террор или разворуют. Если искусственно построить им предприятия они разорятся. Если Израилю просто подкидывать им работу, это не только не решит наш конфликт, но и усугубит его, поскольку подчеркнет неравенство. Какую нишу на международном рынке могут занять палестинцы?

Почему же с Ериптом и иорданией мир, хотя они не богаче палов однако как урегулировали вопрос с Синаем - так и получили мир с Египтом; с Иорданией территориальных проблем не было, поэтому и мир легко заключили

[DK]

скаут Рональд,
Да нет, я все время талдычу одно и то же - нам нужно прекратить быть чужаками на БВ. Совершенно случайно ( ), жизнь нас к этому подталкивает, хоть мы и упираемся изо всех сил.

Но мы ничего на свете не достигнем, если будем решать задачу, которую нам навязывают, а не ту, которую надо решать для нашего выживания.

Мазену, для выживания, нужно нас непрерывно гнобить - он это и делает.
Обаме, для выживания, нужно хоть какое-то осмысленное достижение - он давит на 2х направлениях: Иран и палестинцы. Удача на одном из них - и он на коне.
Европейцам, для выживания, нужно нечто, чем они отведут гнев и ненависть мусульман эмигрантов от себя - они натравливают арабов на нас. Они пытаются оттянуть крах своей доктрины мульти-культурности и экономические проблемы на после выборов - за нас счет.

Нам, для выживания, нужно решать свои проблемы - НЕ ПРОБЛЕМЫ ЕВРОПЫ, ПАЛЕСТИНЦЕВ или США, НЕТ. Нам нужно речать СВОИ проблемы. А наши проблемы совсем не похожи на проблемы европейцев, американцев или ООП:

- нужно создать региональный союз на БВ, где бы мы были равными и заинтересованость в нас превышала бы ненависть к нам.
* Хинт: безопасность элит арабских стран без Шариата: Египет, Иордания, Алавитское гос-во на месте Сирии, сирийские друзы, Ливан (после Хизбаллы), Курдское гос-во на месте Сирии и Ирака.

- мы живем не только на БВ, но и на побережье Средиземного Моря. У нас интересы пересекаются с неарабскими странами средиземноморья - еще один региональный союз
* Хинт: Турция против всех. Добыча газа и поставки в европу. Мы самая сильная в военном отношении страна после Турции.

- Египет - суннитская страна, категорически не принимающая Шариат. Т.е. у нее проблемы и с шиитами и с религиозными суннитами. Суэцкий канал проходит через территорию Египта: проблемы у всех арабов + нестабильность это проблема для всех остальных. В ближайшем будущем в Египте, как и в Сирии, ничего хорошего не намечается
* Хинт: и шиитам, и суннитам и европейцам нужен транзит между европой и азией, не проходящий через Суэц. У нас есть порты в Хайфе, Ашдоде и Эйлате, строится железнодорожное сообщение между этими портами и Иорданией.

[DK]

Насчет палов.
Конфликт с палами двух-уровневый и территорий и поселений нет ни на одном из них.

- 1й уровень - религиозный. Ислам не признает наше право на эту землю никогда и ни при каких условиях, т.к. это прямо противоречит его доктрине. Тут решать нечего и не зачем - нужно прости не дать себя уничтожить.

- 2й уровень - экономический. Палестинцы не слишком религиозны, но у них относительно высокая рождаемость, хоть и ниже наших религиозных, в сочетании с нашим медицинским обслуживанием и полным отсутствием работы в обозримом будущем. Палестинцам таки нечего терять, кроме как убить еврея и заработать на этом славу и пропитанием для семьи. Мы должны сделать так, чтобы:
1. Им было что терять.
2. Для заработка им пришлось бы работать, а не получать все задарма от европейцев и американцев, валяясь на печи и изнывая от скуки.

Для того, чтобы продвинуть экономическое развитие палестинцев, нужно сделать так, чтобы деньги европейцев и американцев не грабились родней и дружками Мазена и не шли на войну с нами через Хамас. Союзники в этом - не ООП и не ХАМАС, а местные лидеры каждого клана в отдельности.

Кстати, для понимания отношений среди палестинцев очень хорошо следить за сагой от отравлении Арафата - кто кого обвиняет.

[alexsmail]

Ну Вы знаете, что я к Либерману отношусь... ну мягко скажем не совсем положительно.
Но с его международной концепцией я согласен - он совершенно прав.

Не будем забывать, что только США защищает нас правом вето в СБ, и в обозримом будущем Россия, Китай, Англия и Франция его никак не заменят.

При анализе того, какая должна быть наша внешняя политика неверно считать, что соотнешение сил в мире остаётся примерно стабильным. К примеру, роль ООН в мире может резко упасть после того, как режим нераспространения ядерного оружия уйдёт в прошлое. Также, США проводят политику нео-изоляционизма, они уходят со всего мира. В таких условиях мы просто обязаны искать ему замену.

[alexsmail]

Став министром Мида 4 года назад Либерман говорил об этом же, и все 4 года он занимался поиском новых союзников по всем континентам, и теперь он хочет опять 4 года заниматься этой же ерундой может Либер и привлечёт в союзники всякую мелочь, вроде Чехии Колумбии или Занзибара, но альтернативы США для Израиля на этом глобусе нет, и я уверен сам Либерман это знает, а все эти его речи о многовекторной внешней политике только для пипла

Ещё вчера это было так. Сегодня это, скорее всего, ещё так. Однако, политика проводимая самими США показывает, что уже завтра это будет не так.

У Либермана есть своя "адженда", он лоббирует союз с Россией. Я не уверен, что это так хорошо, но, возможно, у нас просто не будет другого выбора. Для начала нужно понять, что мысль

альтернативы США для Израиля на этом глобусе нет

просто не верна. Нужно искать альтернативы. В идеале, это может, к примеру, Индия.