Многовекторная внешняя политика Израиля

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14935
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Многовекторная внешняя политика Израиля

Сообщение Willy » 29 дек 2014, 22:04

alexsmail писал(а):
Onil писал(а):
alexsmail писал(а):У Либермана есть своя "адженда", он лоббирует союз с Россией. Я не уверен, что это так хорошо, но, возможно, у нас просто не будет другого выбора. Для начала нужно понять, что мысль...

Ольга Пешнина

ИЗРАИЛЬ И РОССИЯ. ОСЕНЬ 2014

...Вот на днях Россия ПРИЗНАЛА НЕЗАВИСИМОСТЬ И ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ Палестины.
Смотрите, что получается.. У России и Израиля есть ДОГОВОРЕННОСТИ- о "ВОЗДЕРЖИВАНИИ" России на эту тему в совбезе ООН.

.... Израиль-это была ЕДИНСТВЕННАЯ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНАЯ СТРАНА Западного мира, которая НЕ присоединялась к технологическим санкциям против России.. Понятно теперь- про цену?!!!!! Вопрос- САВВА, НУ А ТЕБЕ-ТО ЭТО ЗАЧЕМ?!!!!
3. То есть- как совершенно справедливо где-то написал Сатановский - Россия загнала Израиль в угол, поставила под ЦЕНУ ЗА ВЕТО и -ПОКОНЧИЛА с НЕЙТРАЛИТЕТОМ ИЗРАИЛЯ по отношению к себе... НАХРЕНА?!!!!!!!!!



А вот тут вот сказка на ночь: :37:

Русский Либерман и еврейские шейхи - что будет означать для России мегасделка на Ближнем Востоке
http://cursorinfo.co.il/news/vybory2015 ... m-vostoke/


Похоже на лекцию Остапа Бендера в шахматном клубе города Васюки. :37:

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Многовекторная внешняя политика Израиля

Сообщение qwerty » 29 дек 2014, 23:06

Похоже на лекцию Остапа Бендера в шахматном клубе города Васюки.


Скорее на плагиат НБВ Переса.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19990
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Многовекторная внешняя политика Израиля

Сообщение Izik Y » 31 дек 2014, 10:22

А я считаю, что Либерман прав-договариваться надо не с "палестинцами", а с арабским миром. И дело не в том, умеренные они или нет(это как сказать), но то, что от них многое зависит-это наверняка.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18314
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Многовекторная внешняя политика Израиля

Сообщение скаут Рональд » 31 дек 2014, 10:29

Izik Y писал(а):А я считаю, что Либерман прав-договариваться надо не с "палестинцами", а с арабским миром. И дело не в том, умеренные они или нет(это как сказать), но то, что от них многое зависит-это наверняка.

Это вы опять пальцем в небо. ;) Мы и сейчас договариваемся с "арабским миром" через пал-цев, только "арабский мир" действует за кулисами. Что может дать перевод прочих арабов из за "кулис" в официальный статус? Их позиция станет более жёсткой потому как ответственность перед арабской толпой более явной.

Adam
Участник со стажем
Сообщения: 1191
Зарегистрирован(а): 12 авг 2005, 15:07

Re: Многовекторная внешняя политика Израиля

Сообщение Adam » 07 янв 2015, 09:49

Либерман выгнал Халеда Машаля из Катара

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/20 ... iz-katara/
К сказанному , мне добавить нечего. Имеющий уши да услышит!

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Многовекторная внешняя политика Израиля

Сообщение Мрако Бес » 07 янв 2015, 10:05

Особое опасение у катарских властей вызвала угроза отказа в праве принимать у себя чемпионат мира по футболу в 2018 году.


не понял-а разве чемпионат не в Москве? :27:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Многовекторная внешняя политика Израиля

Сообщение qwerty » 07 янв 2015, 10:36

2022

Adam
Участник со стажем
Сообщения: 1191
Зарегистрирован(а): 12 авг 2005, 15:07

Re: Многовекторная внешняя политика Израиля

Сообщение Adam » 16 янв 2015, 07:34

Чтоб убедиться в том, что на этом направлении достигнуты заметные перемены, достаточно вспомнить голосования на международных форумах таких стран как Грузия, Молдова или Албания, которые в последние годы неуклонно поддерживают Израиль.
Например, на последнем конгрессе МАГАТЭ все эти страны проголосовали вместе с нами против резолюции, предложенной ЛАГ (Лигой арабских государств) и оказали нам бесценную помощь в нелегкой борьбе с этой резолюцией.


Стоит вспомнить и весьма впечатляющие объемы торгового оборота за 2012-2013 гг. с этими странами. Возьмите, хотя бы, Азербайджан. Объемы нашей торговли с этой страной превысили товарооборот Израиля с такой страной как Франция.

http://www.ndi.org.il/liberman-mid/#more-6450
К сказанному , мне добавить нечего. Имеющий уши да услышит!

изи
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2332
Зарегистрирован(а): 02 апр 2013, 21:42

Re: Многовекторная внешняя политика Израиля

Сообщение изи » 19 янв 2015, 12:39

Изображение
:19:
Зах-один из самых известных израильских поэтов.
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

Popeye
Участник со стажем
Сообщения: 993
Зарегистрирован(а): 12 авг 2009, 20:51

Re: Многовекторная внешняя политика Израиля

Сообщение Popeye » 20 янв 2015, 00:54

Виктор Фульмахт
ТЕРРИТОРИИ В ОБМЕН НА ВЛАСТЬ

27 июля 1999 года

Соглашения в Осло являются одной из загадок политической жизни нашего времени. Хотя они выражают давно известное стремления влиятельных общественно-политических сил отказаться от достижений Шестидневной войны, я не знаю ни одной попытки их авторов или сторонников объясненить их главную особенность: необратимые и крайние, то-есть не оставляющие возможность маневрирования, уступки, сделанные противнику (или партнеру), еще до начала переговоров по основным вопросам.

Критики соглашения в своих диагнозах обычно колеблются от обвинения в государственной измене и преступной халатности до детски-наивных представлений о дипломатии, международных отношениях и сути ближневосточного конфликта в целом и даже помрачении рассудка. В отличии от них я считаю, что “в этом безумии есть своя система”, и ключевой формулой для понимания ( может быть, не вполне сознательной) логики этих уступок должно быть: “Территории в обмен на власть” (“штахим тмурат шильтон”).

Мир уже не раз был свидетелем того, как вполне искренние, а некоторые не вполне искренние, борцы за мир, свободу, равенство и братство, устанавливали свою диктатуру, как средство достижения прекрасных и возвышенных целей. Потом же оказывалось, что эта диктатура является единственным результатом, к которому пришел процесс, а о первоначальных целях говорить уже некому, не с кем, и негде.

Для большой и влиятельной общественной группы, которую сегодня называют левыми, власть, полученная в результате победы на выборах, не кажется достаточной. Она всегда считала естественным для себя полный контроль над всеми сторонами жизни общества, а выборы не более, чем внешней церемонией, дающей возможность повесить вывеску “демократия”, необходимую в сообществе западных государств, поскольку в среду восточно- европейских партократий - советских сателлитов, их по различным причинам в свое время не приняли.

И сегодня они относятся к государству и стране, как к своей семейной собственности, а к гражданам государства, как к поданным, как к пешкам в своих политических играх. Вспомним, хотя бы, Переса, заявившего: “Мы (то-есть, наша партия) послали поселенцев на территории - мы же их оттуда и уберем.” Или выражение Рабина, которое охотно повторяют и сегодня, - “недвижимое имущество”, по отношению к землям Эрец Исраэль.

Ни для кого не является секретом, что человек не выражающий достаточно левые взгляды (содержание этого понятия меняется во времени), не может сделать карьеру и занять пост связанный с принятием решений в таких областях, как государственная прокуратура, министерство иностранных дел, многие области гуманитарных наук, особенно связанные с иследованиями актуальных общественно-политических проблем, в службе безопасности, армии, я уж не говорю о средствах массовой информации, в том числе существующих на деньги налогоплательщиков, всех, а не только левых.

Тот факт, что почти все, вышедшие в отставку высшие военные или ведущие журналисты придерживаются левых взглядов можно объяснить двумя способами. Первый: среди остальных просто нет талантливых интеллигентных людей, способных эффективно функционировать в общественно-политической сфере. Другой же состоит в том, что существует негласная, неформальная, но черезвычайно эффективная система дискрименации, запрета на професси по политическим причинам. Я предоставляю читателю или слушателю решить, какая из причин более верная. Очень показательна в этом смысле формула Бен-Гуриона - “власть без Херута и без коммунистов”. Здесь основатель Израильского государства и самый большой антидемократ в израильской политике четко поставил на одну доску откровенных врагов сионистской идеи, поддерживающих арабские притязания, и своих политических противников - сионистов и патриотов Израиля. Для него все они были не более, чем врагами, которые угрожают его власти.

Первые тридцать лет существования государства не было серьезного кризиса власти, то-есть расхождения между правящей олигархией и демократически выбранной государственной властью. Победа Ликуда во главе с Бегиным на выборах в 1977-ом году породила серьезную панику в рядах правящей олигархии. Но они быстро успокоились, увидев, что Бегин довольствуется декоративной властью, не собираясь менять антидемократических порядков, и готов проводить политику, согласованную со старыми элитами. Однако пребывание у власти “несвоего правительства”, независимо от объёма власти этого правительства и проводимой им политики, в принципе, не приемлимо для людей с авторитарной психологией, какими бы демократами они себя не провозглашали. Они всегда относятся к любой общественно-политической группе, претендующей на участие в управлении государством, как к банде грабителей, которая хочет отнять у них законное наследство.

Столь явные антидемократические тенденции обычно вызывают протесты, как в самом обществе, так и в правозащитных кругах за рубежом. Почему же этого почти не происходит у нас? И даже само упоминание о роли олигархии в управлении важными областями общественной жизни до сих пор считается табу, нарушить которое не отваживается практически никто. (см. вторую статью “Заговор молчания”).

Дело в том, что люди плохо различают два понятия: формы участия в управлении обществом и государством (то-есть степень демократичности общества) и степень личной свободы граждан. А у нас уровень личных свобод граждан в области передвижения, потребления, культуры, частной жизни, личных мнений и так далее, практически совпадает с тем, каким пользуются граждане свободного мира. Политическая же дикриминация существует в ограниченных, хотя и важных областях, и затрагивает лично относительно небольшое чило людей. Большинство из них находит, в конце концов, альтернативное примение своим способностям, так как в отличие от тоталитарных режимов, активно преследующих инакомыслящих, олигархическое или авторитарное общество, как правило, ограничивается пассивными формами защиты от свободного мышления. Такими, как отказ в приеме на работу, кампании очернения и клеветы в прессе, юридические преследования по необоснованным обвинениям. Картина затемняется также тем, что подобную политику проводит не государство, а общественно-политические группы, выдающие себя за поборников демократии и защитников прав человека.

Такое положение сложилось отчасти в силу исторической традиции, когда в течение веков галута современная еврейская цивилизация сформировалась в социальных рамках семьи и общины - общественных форм, весьма далеких от демократии и не очень в ней нуждающихся. Но объяснить - не значит оправдать.

В течение долгого времени этот слой видел в укреплении государства укрепление своей власти. В большом сильном и самостоятельном государстве он видел реализацию своих национальных и политических притязаний. Терпимость большой части общества, понимавшей антидемократический характер этой группы, объясняется в значительной степени тем, что до некоторого времени эта группа осуществляла ту политическую линию, которая была приемлима для еврейского национального движения, для еврейского народа в Эрец Исраель, то-есть линию построения национального общества и национального государства, пускай даже и лишенного важных элементов демократии

Однако, в последнее время такие факторы, как демографические тенденции, рост числа религигиозных избирателей, традиционно настроенных национально, большая алия из России и республик бывшего СССР, в целом не склонная поддерживать тоталитаристско-социалистические и пацифистско-космополитические силы, общее падение престижа социализма в результате падения СССР, все это показывает, что нынешним левым с их пацифистской, космополитической идеологией, которая является ведущей для нашей олигархии начиная с периода после войны Йом-кипур, трудно рассчитывать на устойчивую поддержку израильских избирателей. Поэтому самые “творческие” умы из их числа стали искать более надежную модель, не доверяя выбору “незрелого” народа. Как сказал когда-то Брехт “народ не оправдал доверия правительства, правительству надо распустить этот народ и выбрать себе новый”.

Началом этого этапа послужила ревизия списков “врагов” и “друзей”. Все новые, поднимающиеся силы в израильском обществе, представляющие угрозу власти олигархии, были определены как враги. С другой стороны опасность со стороны прежнего врага - арабов представляется теперь как второстепенная. С ними надо поддерживать взаимодействие, насколько это возможно, пока происходит процесс постепенного (и не всегда осознанного) изменения правил игры, пока израильское общество не привыкнет к “миру” и к новым “партнерам”. Все это ради достижения настоящей цели: ликвидации общественно-политического влияния новых восходящих сил и сохранения своей гегемонии.

Вторая часть сценария состоит в том, чтобы подать внешним силам (арабам, американцам и европейцам) сигнал: “давите на нас, угрожайте нам”. Израильская публика должна понять - тот кто против нас (олигархии), тот против всего мира. Если поставить вопрос таким образом, политико-идеологические различия теряют свою важность по сравнению с проблемой выживания.

Единственным средством для того, чтоб добиться устойчивой и постоянной власти, могло бы стать резкое увеличение зависимости страны от внешних сил, зависимости оборонной, экономической и психологической.

Может быть, теперь мы ответим на вопрос: зачем они вооружили и привели в центр страны вражескую армию? Эти крепкие ребята только кажутся вам, господа, солдатами, это просто оптический обман. На самом деле, они - предвыборные агитаторы, призванные обслуживать грядущие и все последующие выборы. Их дружеские автоматы, под стволами которых мы пойдем к избирательным урнам на выборы без выбора, с накинутой на шею удавкой американо-европейских экономических санкций за несоблюдение договорных обязательств, лучше любых слов объяснят самым непонятливым, что их ждет, если они не отдадут власть тем, кому она должна принадлежать по праву наследования и правильной идеологии. А за такие услуги надо платить - эта плата и записана в загадочных пунктах Норвежских соглашений.

Когда арабы, европейцы и американцы по-настоящему начнут диктовать побежденной, запуганной беспомощной толпе, кто должен ею руководить, только тогда она научатся слушаться настоящего хозяина . Для выполнения этой программы совершенно необходимо уничтожение еврейских поселений за “зеленой чертой” (неважно, быстро или постепенно), так как поселенческое движение является материальным и духовным ядром национального лагеря.. Можно подумать, что в результате победы правых во главе с Нетаниягу на выборах 1996-го года, этот план потерпел провал. Но нет, наоборот, неспособность нового правительства проводить достаточно самостоятельную политику, несогласованную с левыми, доказывает, что архитекторы Осло были правы в выборе пути достижения своей цели. И не нужно задавать наивные вопросы: позаботились ли они хотя бы о безопасности аэропорта Бен-Гурион, не говоря уж о каких-то поселениях или водоснабжении, о главном, о своей абсолютной власти, они позаботились прекрасно.

Попытки вызвать давление внешних сил для получения и укрепления своей власти отнюдь не уникальны в мировой и еврейской истории. Достаточно упомянуть борьбу фарисеев с царем Александром Янаем (1век до н.э.), в ходе которой они обратились к сирийскому царю Диметриесу Третьему с просбой вступить в войну на их стороне и обещая ему территориальные и политические уступки. Или обращение за помощью к Риму, враждовавших между собой сыновей Александра Яная, Гиркана и Аристобулуса, которое привело к завоеванию Иудеи римской армией во главе с Помпеем.

И вполне реально, что в конце “мирного процесса” мы увидим, что являемся частью растерянной и бесформенной массы, не заслуживающей имени народа, сдавшейся на милость выродившейся, прогнившей в моральном и интеллектуальном отношении олигархии, до конца исчерпавшей свою положительную роль в деле национального возрождения и превратившейся из его лидера в могильщика.

Их попытка заключить союз с врагами Израиля, в надежде получить из их рук абсолютную власть над государством и обществом и задушить любого, кто ставит эту власть под сомнение, превращает государство Израиль в место, где слово “демократия” звучит, как горькая издевка.

В заключение я хочу еще раз подчеркнуть, что в моем настойчивом указании на олигархический характер руководства израильским обществом, нет ничего нового. Но важно понять, что это - не одна из проблем, важность которой меркнет по сравнению с более горячими государственными проблемами, такими как безопасность, политические переговоры, экономическое положение и так далее, а ключевая проблема, то-есть, источник многих других. Я считаю, что такой подход позволит увидеть внутреннюю логику за внешним абсурдом.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18314
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Многовекторная внешняя политика Израиля

Сообщение скаут Рональд » 20 янв 2015, 09:41

Параноидальная статья из разряда борьбы с массонами. :19:

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Многовекторная внешняя политика Израиля

Сообщение Efi » 20 янв 2015, 09:57

Критики соглашения в своих диагнозах обычно колеблются от обвинения в государственной измене и преступной халатности до детски-наивных представлений о дипломатии, международных отношениях и сути ближневосточного конфликта в целом и даже помрачении рассудка. В отличии от них я считаю, что “в этом безумии есть своя система”, и ключевой формулой для понимания ( может быть, не вполне сознательной) логики этих уступок должно быть: “Территории в обмен на власть” (“штахим тмурат шильтон”).

скаут Рональд,
это о вас: до детски-наивных представлений о борьбе с массонами...

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21067
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Многовекторная внешняя политика Израиля

Сообщение kaminsky » 20 янв 2015, 10:13

Василий Аксенов еще в 1979 году написал фантастический роман "Остров Крым", показал к какой катастрофе могут привести государство, народ, страну детски-наивные(автобусик Манечку любит, он Манечку не задавит) идеи левых.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18314
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Многовекторная внешняя политика Израиля

Сообщение скаут Рональд » 20 янв 2015, 10:18

kaminsky писал(а):Василий Аксенов еще в 1979 году написал фантастический роман "Остров Крым", показал к какой катастрофе могут привести государство, народ, страну детски-наивные(автобусик Манечку любит, он Манечку не задавит) идеи левых.

Наверно ИХ "левых"? Или "Остров Крым" об Израиле?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21067
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Многовекторная внешняя политика Израиля

Сообщение kaminsky » 20 янв 2015, 10:26

скаут Рональд писал(а):Наверно ИХ "левых"? Или "Остров Крым" об Израиле?


Ну что поделаешь если в Израиле еще не нашелся свой Аксенов. Но это особой роли не играет поскольку жизненные закономерности они более-менее едины для всего человечества.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18314
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Многовекторная внешняя политика Израиля

Сообщение скаут Рональд » 20 янв 2015, 11:09

kaminsky писал(а):
скаут Рональд писал(а):Наверно ИХ "левых"? Или "Остров Крым" об Израиле?


Ну что поделаешь если в Израиле еще не нашелся свой Аксенов. Но это особой роли не играет поскольку жизненные закономерности они более-менее едины для всего человечества.

Я бы вам рекомендовал разделять озабоченных идеологией от ... нормальных. А то так можно и Шарона, организовавшего итнаткут, в "леваки" записать. Тоже мне, нашли гуманиста.
Просто смешно уже смотреть на т.н. "правых", которые будучи не в состоянии леитмодед с реальными проблемами, клянут на чём свет неких мифических "леваков". Что-то в этой позиции соединилось от позиции страуса, плохого танцора, наркомана и в этом духе. :ic1:

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Многовекторная внешняя политика Израиля

Сообщение trifon » 20 янв 2015, 11:14

kaminsky писал(а): жизненные закономерности они более-менее едины для всего человечества.

особливо описанные в беллетристике

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21067
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Многовекторная внешняя политика Израиля

Сообщение kaminsky » 20 янв 2015, 15:19

trifon писал(а):
kaminsky писал(а): жизненные закономерности они более-менее едины для всего человечества.

особливо описанные в беллетристике



Это во многом зависит от личности, от уровня того кто эту "беллетристику" пишет. Но в любом случае "беллетристика" ближе к реальности чем "научные работы" по этому вопросу. Объяснить или сами догадаетесь почему? :37:
Изображение

Шмулик_
Участник со стажем
Сообщения: 1467
Зарегистрирован(а): 30 июл 2011, 13:02

Re: Многовекторная внешняя политика Израиля

Сообщение Шмулик_ » 20 янв 2015, 17:09

Efi писал(а):
Критики соглашения в своих диагнозах обычно колеблются от обвинения в государственной измене и преступной халатности до детски-наивных представлений о дипломатии, международных отношениях и сути ближневосточного конфликта в целом и даже помрачении рассудка. В отличии от них я считаю, что “в этом безумии есть своя система”, и ключевой формулой для понимания ( может быть, не вполне сознательной) логики этих уступок должно быть: “Территории в обмен на власть” (“штахим тмурат шильтон”).

скаут Рональд,
это о вас: до детски-наивных представлений о борьбе с массонами...

И это о скаут Рональд и поддержке Западом террора стыдливо называемым Вами "инструментом".

....часть сценария состоит в том, чтобы подать внешним силам (арабам, американцам и европейцам) сигнал: “давите на нас, угрожайте нам”. Израильская публика должна понять - тот кто против нас (олигархии), тот против всего мира.

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Многовекторная внешняя политика Израиля

Сообщение Yankel » 20 янв 2015, 17:15

скаут Рональд писал(а):Параноидальная статья из разряда борьбы с массонами. :19:

Только ракеты, булыжники и ножи реальные, а так все паранойя. :10:
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 108 гостей