Две статьи на одну тему

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Две статьи на одну тему

Postby אלי » 14 Oct 2013, 09:39

Мрако Бес wrote:
אלי wrote:Какое отношение к евгенике имеют большевики?


прямое-вывод породы нового человека,антропотехника.Булгаков был врачом и знал что писал.Самуил Абрамович Воронов (нет,русский,из субботников) действительно пересаживал половые железы обезьян старикам.Илья Иванов хотел скрестить человека с обезьяной.Он поехал в Гвинею,получил поддержку французской администрации и вспрыснул нескольким самкам человеческую сперму.Потом он захотел сделать наоборот-оплодотворить туземок обезьянней спермой.КОгда французы узнали,то поднялся страшный скандал.Иванов тогда решил-ну их к чёрту,в стране Советов комсомолки согластся.Он уехал назад в СССР,с обезьянами,и открыл для своих опытов обезьянний питомник в Сухуми.И т.д.Нацисты были потом


Все это не имеет ни малейшего отношения к евгенике. Евгеника нацелена на то, чтоб заменить исчезнувший ввиду либерализации естественный отбор в человеческой среде, для чего требуется изолировать/уничтожать больных и слабых особей, которые ранее вымирали сами.

Нацисты сажали в лагеря и/или уничтожали сумасшедших, хронических больных, алкоголиков, людей с генетическими дефектами, бродяг, педерастов, наркоманов и т.д., чтоб их скверная с биологической или социальной точки зрения наследственность не передалась будущим поколениям.

User avatar
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Posts: 9795
Joined: 03 Jul 2004, 13:47
Location: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Две статьи на одну тему

Postby leango_quasigomonoid » 14 Oct 2013, 09:56

אלי wrote:Нацисты... ... уничтожали сумасшедших, хронических больных, алкоголиков, людей с генетическими дефектами, бродяг, педерастов, наркоманов и т.д., чтоб их скверная с биологической или социальной точки зрения наследственность не передалась будущим поколениям.


- ..Мало кто знает, что ВСЕМ СОЛДАТАМ ВЕРМАХТА, как наркомовские сто грамм в Красной Армии - систематически выдавали таблетки наркотика ! Для снятия стресса и придания тонуса..
Пил эти таблетки даже Гитлер..

:girl: Но вооще - мы, квазигомоноиды, к евгенике относимся очень положительно ! Только убивать не надо кого ни попадя..

А делать генетический анализ, составлять правильно пары, даже корректировать заведомо порченые буквы генома - пуркуа бы и па.. :69: :low: :a3:
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73240
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Две статьи на одну тему

Postby Мрако Бес » 14 Oct 2013, 19:44

אלי

Евге́ника (от греч. ευγενες — «породистый») — учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения его наследственных свойств.


о всех методах,не только уничтожение

leango, quasigomonoid,Цезарь страдал припадками,так что по законам марсиан евгеники его надо было абортировать.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19703
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Две статьи на одну тему

Postby digger » 14 Oct 2013, 20:09

Так нашелся бы другой, похожих в Риме было полно.В те времена евгеникой баловались только спартанцы, но особого эффекта от нее никто не заметил.
Ignorance is strength

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73240
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Две статьи на одну тему

Postby Мрако Бес » 14 Oct 2013, 20:46

дело не в том нашёлся бы или нет,а в том что мы лезем во что не знаем.И даже хуже-мы начинаем брать на себя функции Б-га
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Две статьи на одну тему

Postby אלי » 14 Oct 2013, 21:56

Мрако Бес wrote:leango, quasigomonoid,Цезарь страдал припадками,так что по законам марсиан евгеники его надо было абортировать.


Так почему бы и нет... вместе с Гитлером, который тоже страдал припадками и даже ковры грыз. :37:

bel
Ветеран мега-форума
Posts: 4353
Joined: 04 Mar 2004, 11:16

Re: Две статьи на одну тему

Postby bel » 15 Oct 2013, 06:17

digger wrote:Так нашелся бы другой, похожих в Риме было полно.В те времена евгеникой баловались только спартанцы, но особого эффекта от нее никто не заметил.

Спартанцы выродились.

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7431
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Две статьи на одну тему

Postby SashaL » 15 Oct 2013, 06:22

Есть существенная разница между уничтожением "неполноценных" и предпочтительным увеличением их численности ("позитивная дискриминация").
К сожалению, этот аспект как-то ускользнул от участников обсуждения.

bel
Ветеран мега-форума
Posts: 4353
Joined: 04 Mar 2004, 11:16

Re: Две статьи на одну тему

Postby bel » 15 Oct 2013, 06:45

SashaL wrote:Есть существенная разница между уничтожением "неполноценных" и предпочтительным увеличением их численности ("позитивная дискриминация").
К сожалению, этот аспект как-то ускользнул от участников обсуждения.

Кого считать "неполноценными"?

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7431
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Две статьи на одну тему

Postby SashaL » 15 Oct 2013, 07:07

bel,
в том то и дело, что это не играет роли. ПМСМ государство не должно никому мешать и никого не продвигать в ущерб другим.

bel
Ветеран мега-форума
Posts: 4353
Joined: 04 Mar 2004, 11:16

Re: Две статьи на одну тему

Postby bel » 15 Oct 2013, 07:40

SashaL wrote:bel,
в том то и дело, что это не играет роли. ПМСМ государство не должно никому мешать и никого не продвигать в ущерб другим.

В ущерб другим -я безусловно согласен. Но дать равные возможности имеет для гос-ва смысл. Проблема в том , что воплощение любой идеи становится самоцелью, теряется изначальный смысл.

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7431
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Две статьи на одну тему

Postby SashaL » 15 Oct 2013, 08:02

Используя выражение «дать равные возможности», Вы затронули важный аспект, который мало кто обсуждает открыто.
Это выражение можно понимать по-разному:
от «не вводить законодательные ограничения» (например, процентная норма в России)
до «гарантировать каждому возможность заниматься тем то, что он/а хочет».
Между этими полюсами – огромное расстояние. ПМСМ немало бед, в том числе, обсуждавшихся в этой ветке, вызвано практическими применениями именно второго толкования.

bel
Ветеран мега-форума
Posts: 4353
Joined: 04 Mar 2004, 11:16

Re: Две статьи на одну тему

Postby bel » 15 Oct 2013, 08:11

SashaL wrote:Используя выражение «дать равные возможности», Вы затронули важный аспект, который мало кто обсуждает открыто.
Это выражение можно понимать по-разному:
от «не вводить законодательные ограничения» (например, процентная норма в России)
до «гарантировать каждому возможность заниматься тем то, что он/а хочет».
Между этими полюсами – огромное расстояние. ПМСМ немало бед, в том числе, обсуждавшихся в этой ветке, вызвано практическими применениями именно второго толкования.

"Гарантировать возможность"- то же можно трактовать широко.
А какие , собственно, беды обсуждаются в ветке ?

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7431
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Две статьи на одну тему

Postby SashaL » 15 Oct 2013, 08:24

bel,
просмотрел еще раз ветку - Вы правы, собственно обсуждения нет. Разговоры не о том.
На мой взгляд, наиболее важное - в цитированной статье - о государственной помощи :

Молодые пары или одинокие женщины, стремящиеся получить хорошее образование и сделать карьеру, в 20% случаев отказываются продолжить свой род, в основном, по финансовым соображениям, тогда как молодые женщины, не преследующие таких целей и не имеющие даже диплома об окончании средней школы, получают из общественных фондов тем большую помощь, чем больше они рожают детей. Мало того, им отказывают в возможности бесплатных абортов, даже если они этого требуют. Треть американок с высокими умственными способностями, зарабатывающих $55000 в год (по данным 2001 г.), бездетны к сорока годам и, скорее всего, таковыми останутся. Малограмотные женщины, рожающие детей в двадцатилетнем возрасте и ранее, имеют, в результате, минимум на 50% больше детей, чем женщины, которые рожают первого ребенка в тридцатилетнем возрасте.


Именно в этом - проблема.

bel
Ветеран мега-форума
Posts: 4353
Joined: 04 Mar 2004, 11:16

Re: Две статьи на одну тему

Postby bel » 15 Oct 2013, 09:16

SashaL wrote:bel,
просмотрел еще раз ветку - Вы правы, собственно обсуждения нет. Разговоры не о том.
На мой взгляд, наиболее важное - в цитированной статье - о государственной помощи :

Молодые пары или одинокие женщины, стремящиеся получить хорошее образование и сделать карьеру, в 20% случаев отказываются продолжить свой род, в основном, по финансовым соображениям, тогда как молодые женщины, не преследующие таких целей и не имеющие даже диплома об окончании средней школы, получают из общественных фондов тем большую помощь, чем больше они рожают детей. Мало того, им отказывают в возможности бесплатных абортов, даже если они этого требуют. Треть американок с высокими умственными способностями, зарабатывающих $55000 в год (по данным 2001 г.), бездетны к сорока годам и, скорее всего, таковыми останутся. Малограмотные женщины, рожающие детей в двадцатилетнем возрасте и ранее, имеют, в результате, минимум на 50% больше детей, чем женщины, которые рожают первого ребенка в тридцатилетнем возрасте.


Именно в этом - проблема.

Но да же в этом отрывке образование = умственным способностям, что неверно ( по моему во всяком случае). Т.е. смешиваются социальные и генетические проблемы.

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7190
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Две статьи на одну тему

Postby trifon » 15 Oct 2013, 09:43

Быдло плодится, вместо того чтоб у них дох каждый третий ребенок ну или хотя бы аборты что ли делали. А креативные не желают размножаться. Скоро пипец, ага. Очередной.
Last edited by trifon on 15 Oct 2013, 13:04, edited 1 time in total.

User avatar
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Posts: 9795
Joined: 03 Jul 2004, 13:47
Location: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Две статьи на одну тему

Postby leango_quasigomonoid » 15 Oct 2013, 12:51

Мрако Бес wrote:дело не в том нашёлся бы или нет,а в том что мы лезем во что не знаем.И даже хуже-мы начинаем брать на себя функции Б-га


- Так очень просто, Мрако Бес - просто не путайте боговых овец со своими собственными.. Как еще Фрунзик Мкртчян советовал.. Да и меру своего знания - со знаниями ИНЫХ..

..Можно и еще проще сформулиерен - слово "Мы" по отношению к себе применял последним Николай II.. Может, пусть оно так и остается? Сэр.. :ic1:
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73240
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Две статьи на одну тему

Postby Мрако Бес » 15 Oct 2013, 14:44

leango, quasigomonoid wrote:Можно и еще проще сформулиерен - слово "Мы" по отношению к себе применял последним Николай II..


простите-не мы,а вы
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

burek
Ветеран мега-форума
Posts: 3200
Joined: 05 Jun 2003, 18:33
Location: Израиль

Re: Две статьи на одну тему

Postby burek » 15 Oct 2013, 20:48

Мрако Бес писал(а):
дело не в том нашёлся бы или нет,а в том что мы лезем во что не знаем.И даже хуже-мы начинаем брать на себя функции Б-га

В каком случае?
Когда естественный отбор подменяем позитивной дискриминацией и вместо мамы и папы даем ребенку родителя номер 1 и родителя номер 2?
или когда пытаемся дать приоритет конструктивным силам перед ущербными?
Last edited by burek on 15 Oct 2013, 20:49, edited 1 time in total.
Всё проходит. Пройдёт и это...

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73240
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Две статьи на одну тему

Postby Мрако Бес » 15 Oct 2013, 20:49

что есть конструктивная сила,а что есть ущербная?
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 17 guests