Компьютерная программа вместо суда.

Политика, аналитика. актуальные события

Moderators: Борис Бердичевский, Izik Y, alexsmail

Согласны ли вы с моим предложением?

С предложением согласен, оно реально.
2
20%
С предложением согласен, оно не реально.
2
20%
С предложением не согласен.
6
60%
 
Total votes: 10

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 66347
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Компьютерная программа вместо суда.

Postby Мрако Бес » 27 Nov 2017, 09:37

Григорий Фогель wrote:Source of the post Вы все время педалируете УК РФ


вы живёте в РФ?

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 66347
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Компьютерная программа вместо суда.

Postby Мрако Бес » 27 Nov 2017, 09:41

Григорий Фогель wrote:Source of the post Робот – Судья это всего лишь метафора компьютерной программы, которая предлагает всем сторонам процесса – судье, адвокату и обвинителю в уголовном процессе или судье, адвокатам истца и ответчика в граданском процессе варианты судебного решения: 1 Вариант Юзера этой программы – судьи, 2 Вариант Юзера этой программы – прокурора и 3 Вариант Юзера этой программы – адвоката.Далее возникает дискуссия юзеров ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ПРОГРАММЫ, внесшей в нее разную информацию.


как там у Райкина-сектор разделить на сегмент :37: А сейчас как всё идёт?Без всяких роботов то же самое-следователи предлагают сделку до суда,обвинители обвиняют,защитники защищают.Зачем тратиться на какие-то программы-юристы знают УК и без них

User avatar
Григорий Фогель
Участник со стажем
Posts: 926
Joined: 16 Sep 2004, 11:31
Location: Димона

Re: Компьютерная программа вместо суда.

Postby Григорий Фогель » 27 Nov 2017, 09:43

mkolom wrote:Source of the post
Мрако Бес wrote:Source of the post робот тем более будет за это сажать

Робот не будет сажать по определению, у него не будет таких полномочий. Робот-ИИ будет всего лишь техническим помощником, как ныне компьютер

Да, ИИ будет всего лишь техническим помощником всех сторон судебного процесса, но этот «всего лишь технический помощник» сократит время судебного процесса и увеличит его профессиональное качество на много порядков; а так же впервые за всю многотысячелетнюю историю права, базирующегося, как известно на праве Римской Империи и Библии обеспечит РЕАЛЬНОЕ РАВЕНСТВО ГРАЖДАН ПЕРЕД ЗАКОНОМ.
Националкосмополит

User avatar
Григорий Фогель
Участник со стажем
Posts: 926
Joined: 16 Sep 2004, 11:31
Location: Димона

Re: Компьютерная программа вместо суда.

Postby Григорий Фогель » 27 Nov 2017, 09:56

Мрако Бес wrote:Source of the post :68: Григорий Фогель хочет чтобы именно робот судил

Я хочу, что бы слова «Законы Права» употреблялось в том же смысле, что и слова «Законы Природы»
Сегодня в сообществе не фейковых, а реальных ученых, пытающихся открыть реальные новые Законы Природы принято доверять только тем ученым, которые предоставляют работающую на современном или на будущем – более продвинутом компьютере математическую модель нового предполагаемого Законп Природы.
Уверен, что сегодня абсолютно реально и абсолютно необходимо переконструировать все сегодняшние псевдозаконы псевдоправаправа, приводящие к абсурду и хаосу на подлинные законы в форме математических моделей, пригодные для алгоритмирования и программирования для своременных компьютеров.
Националкосмополит

User avatar
Григорий Фогель
Участник со стажем
Posts: 926
Joined: 16 Sep 2004, 11:31
Location: Димона

Re: Компьютерная программа вместо суда.

Postby Григорий Фогель » 27 Nov 2017, 10:30

mkolom wrote:Source of the post
Мрако Бес wrote:Source of the post Григорий Фогель хочет чтобы именно робот судил

Да, действительно, и в этом уязвимая сторона его позиции. Хотя есть у него оговорка в пользу первенства человека

Я думаю, что мы все понимаем, что «Судья – Робот» лишь метафора того, что настало время математического моделирования всех существующих Законов Права.
Парламенты должны прекратить принимать к рассмотрению проекты законов без предоставления к ними работающих на компьтере математических моделей этих законов.


Григорий Фогель wrote:Source of the post Последнее слово безусловно останется за людьми – экспертами в области эксплуатации ИИ в различных областях юриспруденции.

Но и здесь роль человека не отводится судьям для вынесения вердикта.
И, самое главное, автор вообще игнорирует коренную проблему во взаимоотношениях между человеком-криейтером, т.е. создателем системы и самим ИИ, проблему фаворитизма - кто здесь первичен, человек или ИИ. Любая система, созданная человеком, а ИИ, в первую очередь из-за возможного возникновения между ними конкурентных отношений, должна быть безусловно вторичной, т.е. зависимой от решения её создателя. Окончательное решение о продолжении её функционирования либо её отключения должно приниматься её, системы, создателем

Я лично за максимально широкое использование достижений в области ИИ и IT.
Вот уже лет 15, как Майкл Гринберг заменил на Нью-Йоркской фондовой бирже 95% брокеров ( со средней зарплатой 1,5 млн долларов в год) на “брокеров-автоматов».
Но 5% брокеров, удовлетворяющих современным требованиям и умеющих менеджировать «брокеров – автоматов» все же осталось.
Ни какой катастрофы не произошло.
Степень волотильности – хаоса резко увеличилась, так, что брокер-человек с ней уже не справляется, а «брокер – автомат» доминирует над брокером-человеком в пользу своего продвинутого или напротив малопродвинутого хозяина.

Я очень надеюсь на то, что поколение «алеф» 2000 года рождения и младше потребует и добьется координальных социальных изменений, соответствующих современному этому поколению развитию ИИ.
Правда за то, как их реально обучают их родители и учителя, они должны на мой взгляд лишить и тех, и других своего уважения.
Националкосмополит

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 66347
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Компьютерная программа вместо суда.

Postby Мрако Бес » 27 Nov 2017, 10:39

Григорий Фогель wrote:Source of the post Да, ИИ будет всего лишь техническим помощником всех сторон судебного процесса


Мрако Бес wrote:Source of the post А сейчас как всё идёт?Без всяких роботов то же самое-следователи предлагают сделку до суда,обвинители обвиняют,защитники защищают.Зачем тратиться на какие-то программы-юристы знают УК и без них

User avatar
Григорий Фогель
Участник со стажем
Posts: 926
Joined: 16 Sep 2004, 11:31
Location: Димона

Re: Компьютерная программа вместо суда.

Postby Григорий Фогель » 27 Nov 2017, 11:11

DK wrote:Source of the post
mkolom wrote:Source of the post Окончательное решение о продолжении её функционирования либо её отключения должно приниматься её, системы, создателем

Если имеется в виду человек о общем, то да, но если конкретно человек, учавствовавший в создании конкретной машины, то ни в коем случае. Люди всегда эмоционально привязаны к своим бэйби, и готовы придумывать всевозможные объяснения ненормальностям их поведения. Решение о применении или не-применении машины должен принимать профессионал в области применение, в данном случае, опытный судья.

Обратите внимание, что мы в этой теме все время натыкаемся на вопрос, куда деть эмоциональную составляющую при принятии проектов коллективных творческих решений и в частности судебных решений.
Представим зал суда.
Все стороны процесса друг друга видят и слышат.
И всех этих людей охватывают весьма сильные эмоции, не могущие ни влиять на решение суда.
Кроме того слово человека имеет очень сильную сугистивную компоненту, влиянию которой в болшей или в меньшей степени подвержены участники процесса.

Возникает простой провокационный в позитивном смысле этого слова вопрос – а почему все участники процесса не используют метод анонимной коммуникации, хотя такой, как в этой нашей теме в формате этого нашего форума?
Ведь совершенно очевидно, что если добавить к анонимной коммуникации сторон процесса продуманную профессионалами и узаконенную программу-процедуру принятия решения суда – это решение будет много более качественным.

Задает к примеру судья вопросы подсудимому, явно не относящиеся к делу, типа:»кем работает ваш папа?» или «какая у вас сексуальная или политическая ориентация?» или «какой ваш пол» или «ваше имя и фамилия»; и тем самым нарушает процедуру анонимной коммуникации, о чем ему тут же указывает модератор, а лучше робот-модератор, следящий за чистотой этой процедуры.

Мы должны понять, что в продвинутом ИИ будущем будут доминировать ПРОЦЕДУРЫ АНОНИМГЫХ КОММУНИКАЦИЙ между субъектами этих анонимных коммуникаций: Модератор, конкурирующие авторы проектов решения, эксперты по теме проектов решения, отбранные по случайной выборке.
Такие процедуры способны обеспечить максимальную вероятность принятия к реализации наиболее продвинутого из предложенных проектов.
А для чего нужен ИИ?!
А для того, что бы не растягивать анонимную коммуникацию на годы, а принимать максимально качественное решение за час, за день, ну в крайнем случае за неделю.
Националкосмополит

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 66347
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: с тропы Хо Ши Мина

Re: Компьютерная программа вместо суда.

Postby Мрако Бес » 27 Nov 2017, 11:52

Григорий Фогель wrote:Source of the post А для того, что бы не растягивать анонимную коммуникацию на годы, а принимать максимально качественное решение за час, за день, ну в крайнем случае за неделю.


было-вертикальные депортации вандейцев,тройки в 37г. и пр.

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19574
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Компьютерная программа вместо суда.

Postby digger » 27 Nov 2017, 13:21

А Америке так работают мелкие дела, и даже не очень мелкие, называется судебная сделка.Судья смотрит дело и спрашивает жертву : "Ты за советскую власть или хочешь сидеть 10 лет с неграми-гомосексуалистами"? Как правило, если не признаться, то бывает хуже, вне зависимости от объективной виновности и наличия доказательств.
Ignorance is strength

User avatar
Григорий Фогель
Участник со стажем
Posts: 926
Joined: 16 Sep 2004, 11:31
Location: Димона

Re: Компьютерная программа вместо суда.

Postby Григорий Фогель » 28 Nov 2017, 11:35

Мрако Бес wrote:Source of the post
Григорий Фогель wrote:Source of the post Вы все время педалируете УК РФ


вы живёте в РФ?

Не имеет никакого значения, где я живу.
95% судей уйдет после алгоритмизации законодательства и внедрения программы “Судья» во всех странах.
Националкосмополит

User avatar
Григорий Фогель
Участник со стажем
Posts: 926
Joined: 16 Sep 2004, 11:31
Location: Димона

Re: Компьютерная программа вместо суда.

Postby Григорий Фогель » 28 Nov 2017, 11:46

Мрако Бес wrote:Source of the post
Григорий Фогель wrote:Source of the post Робот – Судья это всего лишь метафора компьютерной программы, которая предлагает всем сторонам процесса – судье, адвокату и обвинителю в уголовном процессе или судье, адвокатам истца и ответчика в граданском процессе варианты судебного решения: 1 Вариант Юзера этой программы – судьи, 2 Вариант Юзера этой программы – прокурора и 3 Вариант Юзера этой программы – адвоката.Далее возникает дискуссия юзеров ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ПРОГРАММЫ, внесшей в нее разную информацию.


как там у Райкина-сектор разделить на сегмент :37: А сейчас как всё идёт?Без всяких роботов то же самое-следователи предлагают сделку до суда,обвинители обвиняют,защитники защищают.Зачем тратиться на какие-то программы-юристы знают УК и без них

Вы правы.
Сделки доминируют в судебных процессах всех стран.
Это признак того, что все стороны процесса в лице профессионалов давно уже уверены, что истину найти практически НЕВОЗМОЖНО.
И судьи, и адвокаты во всех странах реально уголовные преступники.
Только алгоритмизация всего законодательства и передача формирования проектов решений суда компьютерным программам способна очистить суды по уголовным и гражданским делам от работающей там тотальной уголовщины с дипломами юристов.
Националкосмополит

User avatar
Григорий Фогель
Участник со стажем
Posts: 926
Joined: 16 Sep 2004, 11:31
Location: Димона

Re: Компьютерная программа вместо суда.

Postby Григорий Фогель » 28 Nov 2017, 12:05

Мрако Бес wrote:Source of the post
Григорий Фогель wrote:Source of the post Да, ИИ будет всего лишь техническим помощником всех сторон судебного процесса


Мрако Бес wrote:Source of the post А сейчас как всё идёт?Без всяких роботов то же самое-следователи предлагают сделку до суда,обвинители обвиняют,защитники защищают.Зачем тратиться на какие-то программы-юристы знают УК и без них

У вас получается, что в судах останется все попрежнему после алгоритмизации законадетльства и внедрения программ «Судья».
Нет ни останется, ибо и богатые граждане (как минимум на 90% уголовники) и граждане со средним и низким достатком станут действительно равными перед законом; ибо и судьи, и адвокаты булдут выбираться по жребию для того, что бы юзать одну и ту же программу «Судья».
Обвинитель будет юзать при подготовке обвнения ту же самую программу.
Принцып призумции невиновности или призумции виновности, возможно, сменится на принцип доминирования решения программы «Судья» после юзерства адвоката над ее решениями после юзерства судьи и прокурора.
Но скорее всего надобность в трех конкурирующих сторонах судебного процесса постепенно отомрет и заменится высоким уровнем конкуренции авторов все более и более продвинутых программ «Судья».
Националкосмополит

User avatar
Григорий Фогель
Участник со стажем
Posts: 926
Joined: 16 Sep 2004, 11:31
Location: Димона

Re: Компьютерная программа вместо суда.

Postby Григорий Фогель » 28 Nov 2017, 12:16

Мрако Бес wrote:Source of the post
Григорий Фогель wrote:Source of the post А для того, что бы не растягивать анонимную коммуникацию на годы, а принимать максимально качественное решение за час, за день, ну в крайнем случае за неделю.


было-вертикальные депортации вандейцев,тройки в 37г. и пр.

В ваших примерах люди с позволения сказать судили быстро и приговаривали либо не приговаривали к смерти.
В моей идее программа судит быстро, но и логически, и вероятностно взвешивает такое количество факторов, которое человек-судья физически не в состоянии качественно взвесить даже за год ежедневных судебных заседаний.
Так, что общего в моем и в вашем примере только быстрота принятия решений.
В вашем доминируют на 99% неправильные быстрые решения, а в моем доминируют на 99% правильные быстрые решения Суда.
Националкосмополит

User avatar
Григорий Фогель
Участник со стажем
Posts: 926
Joined: 16 Sep 2004, 11:31
Location: Димона

Re: Компьютерная программа вместо суда.

Postby Григорий Фогель » 28 Nov 2017, 12:31

digger wrote:Source of the post А Америке так работают мелкие дела, и даже не очень мелкие, называется судебная сделка.Судья смотрит дело и спрашивает жертву : "Ты за советскую власть или хочешь сидеть 10 лет с неграми-гомосексуалистами"? Как правило, если не признаться, то бывает хуже, вне зависимости от объективной виновности и наличия доказательств.

Да!
Это абсолютно реальная практика большинства судей – путем шантажа принуждать стороны к достижению компромисса.
"Абсолютная Судебная Истина" достигается только в многочисленных пропагандистских голливудских фильмах про судебные процессы, а реальные судьи-шантажисты в большинстве своем будут названы уголовными преступниками, когда их заменят программы "Судья".
Эта программа не будет заниматься демагогией об абсолютной судебной истине, а будет определять только вероятность виновности или невиновности ответчика и на основании этой вероятности выносить предельно оптимальные судебные решения.
Националкосмополит


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests