Удастся ли простому человеку наказать банк?

[Benzion]

http://lenta.ru/news/2013/08/08/tks/
http://lenta.ru/news/2013/08/07/dogovor/

Алексеев наказал банк его же (банка) оружием - многостраничные, написанные мелким шрифтом условия договора, которые клиенту нет сил и времени читать. Оказалось, что и банковские служащие их не читают.

Он вписал, что ссуда выдается ему с нулевым процентом. Банк не глядя это подписал.

От всей души желаю Алексееву выиграть это дело.

А у нас бы это сработало?

ТКС-банк в 2008 году предложил Алексееву кредитную карту, для оформления которой было необходимо заполнить заявление и отправить его по почте. Воронежец, ранее работавший в правоохранительных органах, отсканировал документ и с помощью графического редактора изменил условия договора, прописанные мелким шрифтом. В частности, он указал, что заем выдается по нулевой ставке, а банк не вправе требовать от клиента комиссии, предусмотренные тарифами...ТКС-банк в 2008 году предложил Алексееву кредитную карту, для оформления которой было необходимо заполнить заявление и отправить его по почте. Воронежец, ранее работавший в правоохранительных органах, отсканировал документ и с помощью графического редактора изменил условия договора, прописанные мелким шрифтом. В частности, он указал, что заем выдается по нулевой ставке, а банк не вправе требовать от клиента комиссии, предусмотренные тарифами.
...
В этом году с иском в суд обратился уже Алексеев. По его мнению, ТКС-банк, потребовав с него комиссии, нарушил восемь условий соглашения. Истец отметил, что вина ответчика подтверждается материалами суда от сентября 2012 года.

[burek]

И очень просто.
Служащего банка уволят за несоответствие.
А Алексеева обвинят в мошеничестве.

[Бастовед]

Он вписал, что ссуда выдается ему с нулевым процентом. Банк не глядя это подписал.

Великий Комбинатор!

[Sawage]

Еще можно деньги на принтере печатать. Чтобы минфин наказать.

[Decabrist]

Тaм, где нa фирменнoм блaнке oсуществляются испрaвления и дoпoлнения, неoбхoдимы дoпoлнительные пoдписи. И этo кaсaется не тoлькo бaнкa

[Benzion]

Еще можно деньги на принтере печатать. Чтобы минфин наказать.

Великий Комбинатор!

Никакого обмана тут нет. Договор между двумя сторонами. Что плохого в том, что берущий ссуду добавляет в договор свои условия? Право банка не принять их.

[Sawage]

Что плохого в том, что берущий ссуду добавляет в договор свои условия?

Ничего плохого. Надо только известить об этом вторую сторону и получить ее согласие.

[trifon]

Tак обе стороны ж были извещены, что и подтвердили подписями

[Benzion]

Что плохого в том, что берущий ссуду добавляет в договор свои условия?

Ничего плохого. Надо только известить об этом вторую сторону и получить ее согласие.

Согласие получено - он послал банку измененный договор и банк его подписал. Есть закон обязывающий "известить об этом вторую сторону"? Вроде нет. Да вся работа банка основана на куче мелких условий в многостраничных договорах, чтобы простой клиент не понял что подписывает.

[Piper]

Мошенничества нет, конечно. Даже не представляю, как Тиньков с судейскими будут выкручиваться.

[Sawage]

как дети малые

[Inspector Calls]

Мошенничества нет, конечно. Даже не представляю, как Тиньков с судейскими будут выкручиваться.

Как, как.... Каком к верху.
Даст судье сколько положено по тарифу и всех дел.

[Piper]

Дать-то он даст, но как судье отвертеться от буквального прочтения законного договора? Предположим, штарфы он снизит по ст.333 ГК РФ (уменьшение несоразмерной неустойки), а назначить проценты непонятно как.

[Benzion]

Даст судье сколько положено по тарифу и всех дел.

Коррупция в судебной системе - это другая тема. Здесь мы говорим о принципе.

Кстати это дело уже обсуждалось в суде:

Весной 2010 года банк решил, что клиент допускает просрочку по оплате и расторг с ним договор. В 2012 году «Тинькофф Кредитные системы» обратился в суд с намерением взыскать с Алексеева 45 тысяч рублей (с учетом комиссий). Клиент согласился оплатить только основную часть долга в 19 тысяч рублей. Суд в сентябре 2012 года согласился с его доводами, указав, что клиент как одна из сторон вправе выдвигать свои условия, в связи с чем договор от 2008 года является законным. По решению инстанции ТКС-банк получил от ответчика только 19 тысяч рублей.

[скаут Рональд]

Если по закону, то сo стороны банка в суде, по идее, должны будут доказать НАМЕРЕНИЕ смошенничать. Вроде есть такое правило в юриспруденции ... типа "нет преступления без дурного намерения". А намерение очевидно.

[Benzion]

Если по закону, то сo стороны банка в суде, по идее, должны будут доказать НАМЕРЕНИЕ смошенничать. Вроде есть такое правило в юриспруденции ... типа "нет преступления без дурного намерения". А намерение очевидно.

Намерение было, только мошенничества не было. Договор бывает между 2 сторонами. Разве только банк имеет право ставить свои условия?

[trifon]

Суд в сентябре 2012 года согласился с его доводами, указав, что клиент как одна из сторон вправе выдвигать свои условия, в связи с чем договор от 2008 года является законным. По решению инстанции ТКС-банк получил от ответчика только 19 тысяч рублей.

да, это реальный разрыв шаблона. и надо читать саму статью т. к. это Алексей подал иск на банк -24 миллиона компенсации за нарушение условий договора. И Тиньков собирается выиграть суд по этому иску.

[скаут Рональд]

Benzion
Как же не было? Именно расчёт на то, что в банке не заметят подмену. Он конечно может прикинуться валенком, но "мивхан свирут" (тоже вроде юрид. термин, не знаю как термин фигурирует в русской юрид. литературе) говорит что такОго (искренне ошибся) в данном случае быть не может.

[Piper]

Гы, а вступившее в силу решение по другому делу является обязательным при рассмотрении нового дела. Еще неизвестно, кто кому занёс

[Benzion]

Benzion
Как же не было? Именно расчёт на то, что в банке не заметят подмену. Он конечно может прикинуться валенком, но "мивхан свирут" (тоже вроде юрид. термин, не знаю как термин фигурирует в русской юрид. литературе) говорит что такОго (искренне ошибся) в данном случае быть не может.

Во первых как я цитировал выше, "суд ...согласился с его доводами, указав, что клиент как одна из сторон вправе выдвигать свои условия, в связи с чем договор от 2008 года является законным."

Во вторых какая разница, на что он расчитывал? Мы привыкли, что банк диктует нам условия, а мы подписываем то что от нас требуют. Поэтому забываем, что договор - это договор двух сторон, каждая из которых имеет право ставить свои условия и принимать или не принимать условия другой стороны. Согласен - подписал, не согласен - не подписал. Где здесь мошенничество?