Переговоры об урегулировании с палестинскими арабами 2013

[kaminsky]

А как следует относиться к освобождению израильских арабов. Они же убивали своих сограждан. Если они совершали теракты поскольку отождествляют себя не с израильтянами, а с палестинцами то следует их лишить гражданства Израиля. Иначе они просто криминальные убийцы и при чем тут и Керри и мирные переговоры.

[БДБ]

Отвратить Натаниягу от выбранного ими гибельного для страны пути могли бы только массовые акции гражданского неповиновения. Что такое "массовые"? Это акции, в которых бы участвовало не менее миллиона человек. Реально ли это на сегодняшний день? Думаю, что нет. Слишком большая часть населения просто не отдает себе отчета в том, что набирает полный ход процесс сползания страны в пропасть. И все решения Натаниягу только ускоряют этот процесс. И уже ясно просматривается точка невозврата. А нынешнее "правительство" - это свора временщиков, единственной целью которых является урвать как можно больше для себя, любимых. Здесь и сейчас. Поэтому когда говорят, что Биби получил от долговязого подонка предложение, от которого нельзя было отказаться, то это "нельзя" надо четко привязать к объекту. А объект этот был, скорее всего, он сам лично. А отнюдь не страна, которую он по недоразумению представляет.

[Olam]

БДБ,

Я во многом согласен с Вами. Но вот это вызывает уменя сомнения:

Отвратить Натаниягу от выбранного ими гибельного для страны пути могли бы только массовые акции гражданского неповиновения. Что такое "массовые"? Это акции, в которых бы участвовало не менее миллиона человек.

Как показал Итнаткут, власть предержащие плюют на демонстрации и перекрытия шоссе. Ведь их личной власти это в данный момент не угрожает. А на следующих выборах опять за них проголосуют. Тот же Нетаниягу вне Кнессета не окажется. Так что акции неповиновения - это способ выпустить пар. Не более. Другое дело, если бы у нас была более современная форма демократии, при которой граждане при посредстве интернета могли бы организовать референдум, выполнение решений которого было бы обязательно для политиков. В отсутствии же такой современной демократической системы у нас нет законных средств остановить то что происходит.

[trifon]

Имхо, Биби хочет переиграть американцев. Скорее всего, при помощи увдот ба-шетах. В этом смысле, освобождение террористов ни на что не влияет, строительство - влияет. Мне это в корне не нравится, т. к. один Израиль для двух народов многократно усугубит проблемы Израиля нынешнего: к нам придут не русские олимы с дипломами, а сами понимаете, кто. Но - демократия есть демократия, кого выбрали, тот и определяет политику.

[скаут Рональд]

А как следует относиться к освобождению израильских арабов. Они же убивали своих сограждан. Если они совершали теракты поскольку отождествляют себя не с израильтянами, а с палестинцами то следует их лишить гражданства Израиля. Иначе они просто криминальные убийцы и при чем тут и Керри и мирные переговоры.

Как раз это, имхо, признак что вам волноваться нечего. Бибон, очевидно, пошёл на столь дурнопахнущий шаг, лишь бы не замораживать официально стр-во и не соглашаться на основу - границы 67г. Скорее всего это показывает несерьёзность намерений ... или намерение опять тянуть время. Алывай ошибиться.

[daburiel]

Пишите глупости... сами не понимаете о чем... Смешно читать!
Если бы вам гитлеровцы предложили выбор: идти в "капо", или они у вас на глазах расстреляют вашу семью; вы что выберете?

Oz, конечно второе, причём не задумываясь. И не потому, что я "герой", этого я никогда не утверждал, а в следствие моей уверенности в том, что мою семью уничтожат в любом случае. Просто предварительно сделают из меня г@вно, а потом - расстреляют, причём и их, и меня. Именно так действует "Дъявол-Искуситель": Его нельзя "победить", с ним нельзя "торговаться", от него нельзя "откупиться". С ним просто не следует иметь дела. Причём вообще. Как если бы его "не существовало на свете". Об этом будет тема...

[БДБ]

Olam, во время итнаткута во всех протестных акциях принимало участие гораздо меньше миллиона человек. Поэтому эти акции и были легко подавлены. Как и акции по разрушению поселений в Самарии. А количество крайне важно! Потому что есть закон о переходе количества в качество. Никакая, даже самая диктаторская власть, протестного выступления миллиона человек подавить бы не смогла. Но, к сожалению, население живет по поговорке: "Кого колышет чужое горе?".

[daburiel]

Как раз это, имхо, признак что вам волноваться нечего. Бибон, очевидно, пошёл на столь дурнопахнущий шаг, лишь бы не замораживать официально стр-во и не соглашаться на основу - границы 67г. Скорее всего это показывает несерьёзность намерений ... или намерение опять тянуть время. Алывай ошибиться.

Что Скаут, не можете поверить собственному "счастью"? Не волнуйтесь, ваш "ка-азёл" сделает всё, что "надо", причём в "лучшем виде"... Если сможет конечно. Если Б-г ему это позволит. Тем не менее, я бы на вашем месте не торопился "радоваться". Особенно, если у вас нет двойного гражданства. На самом деле, не торопился бы, даже если есть... Но последнее - сложнее, особенно, если вы и первого-то не в состоянии понять.

[daburiel]

Olam, во время итнаткута во всех протестных акциях принимало участие гораздо меньше миллиона человек. Поэтому эти акции и были легко подавлены. Как и акции по разрушению поселений в Самарии. А количество крайне важно! Потому что есть закон о переходе количества в качество. Никакая, даже самая диктаторская власть, протестного выступления миллиона человек подавить бы не смогла. Но, к сожалению, население живет по поговорке: "Кого колышет чужое горе?".

БДБ, прежде всего, нужен лидер, за которым пойдёт миллион человек. Лучшего кандита на этот пост, нежели Беннет, я не вижу. Но у Беннета, очевидно, нечто другое на уме

[daburiel]

Я не понимаю, как голосовавшие за ЛикудНДИ и ЕшАтид чего-то там требуют от ЕД? Пусть требуют со своей совести!

Верно. "Еврейский Дом" - был наилучшим выбором из возможного. Если бы эта партия получила не 12 мандатов, а скажем 18-20. "Еврейский Дом" остаётся наилучшим выбором и сейчас тоже. Посмотрим, как будут разворачиваться дальнейшие события.

[alexsmail]

Посмотрим, как будут разворачиваться дальнейшие события.

Вот именно.
Пока что и те, кто голосовали за ЕД имеют аргументы, почему, несмотря ни на что, они были правы, и те, кто голосовали правее могут сказать "мы же вам говорили"...

[daburiel]

Посмотрим, как будут разворачиваться дальнейшие события.

Вот именно.
Пока что и те, кто голосовали за ЕД имеют аргументы, почему, несмотря ни на что, они были правы, и те, кто голосовали правее могут сказать "мы же вам говорили"...

А чего добились те, кто голосовал "правее"? Поэтому я и написал "наилучшим выбором из возможного". Всё, что это означает, это то, что все остальные либо не прошли, либо оказались "хуже". А какими бы оказались "непрошедшие" и что бы они сделали в этой ситуации - это плод досужего вымысла

[alexsmail]

Посмотрим, как будут разворачиваться дальнейшие события.

Вот именно.
Пока что и те, кто голосовали за ЕД имеют аргументы, почему, несмотря ни на что, они были правы, и те, кто голосовали правее могут сказать "мы же вам говорили"...

А чего добились те, кто голосовал "правее"? Поэтому я и написал "наилучшим выбором из возможного". Всё, что это означает, это то, что все остальные либо не прошли, либо оказались "хуже". А какими бы оказались "непрошедшие" и что бы они сделали в этой ситуации - это плод досужего вымысла

ЕД пока делами недоказала того, что они способны остановить гибельную политику. Но пока они и недоказали и обратного, что они в принципе не способны этого сделать.

[alexsmail]

daburiel, давайте спор про ЕД продолжим тут viewtopic.php?f=18&t=63845&start=220

[qwerty]

Это акции, в которых бы участвовало не менее миллиона человек.

Миллион против Биби? Мелаха? Невозможно. Люди отнесли свои голоса Нетанияу после того, как он не один раз конкретно почистил их карманы - неужели они пойдут против него из-за каких-то там переговоров? Биби - это любовь.

...прежде всего, нужен лидер, за которым пойдёт миллион человек. Лучшего кандита на этот пост, нежели Беннет, я не вижу. Но у Беннета, очевидно, нечто другое на уме.

Беннет понимает, что никакой миллион за ним не пойдёт. Он только что проиграл выборы в рабанут и понял, насколько он слаб де-факто. Это был его первый самостоятельный бой без Лапида за спиной - и сразу поражение.
Откуда придёт миллион? Для миллиона нужен шетах в крупных городах - а там у ЕД нет никакого влияния. За Беннетом не пойдут ни хилоним ни харедим - остальных на миллион буйных не наберётся.

[БДБ]

qwerty, вы все верно пишете. Кроме одного. Биби - это не любовь. Биби - это безнадега.

[אלי]

Миллион против Биби? Мелаха? Невозможно. Люди отнесли свои голоса Нетанияу после того, как он не один раз конкретно почистил их карманы - неужели они пойдут против него из-за каких-то там переговоров? Биби - это любовь.

Да какая там любовь... если б Авода раз и навсегда отказалась от "политики мира", она разгромила бы и Ликуд, и Лапида.

[Oz]

Пишите глупости... сами не понимаете о чем... Смешно читать!
Если бы вам гитлеровцы предложили выбор: идти в "капо", или они у вас на глазах расстреляют вашу семью; вы что выберете?

Oz, конечно второе, причём не задумываясь. И не потому, что я "герой", этого я никогда не утверждал, а в следствие моей уверенности в том, что мою семью уничтожат в любом случае. Просто предварительно сделают из меня г@вно, а потом - расстреляют, причём и их, и меня. Именно так действует "Дъявол-Искуситель": Его нельзя "победить", с ним нельзя "торговаться", от него нельзя "откупиться". С ним просто не следует иметь дела. Причём вообще. Как если бы его "не существовало на свете". Об этом будет тема...

Да ну, вас...
Я сам виноват. Нечего на глупые посты реагировать...
Да и не по теме!

[Oz]

Как пишет газета "Аль-Хайят" со ссылкой на палестинские источники, государственный секретарь США Джон Керри предоставил руководству ПНА гарантии, что администрация Обамы отвергнет любые предложения Израиля, предусматривающие создание палестинского государства во временных границах.

По информации издания, Керри заверил председателя Палестинской национальной администрации Махмуда Аббаса, что США не позволят Израилю подменить договор об окончательном урегулировании конфликта промежуточным соглашением.

Согласно источнику, вопрос о границах станет первым, который будет обсуждаться в ходе переговоров. Он также сообщил, что Керри заверил палестинцев: США не допустят, чтобы диалог сопровождался "провокационными" действиями в поселенческой сфере.

Обама, похоже, решил отработать "Шнобеля"...
Хоть одно, но "яркое" достижение в своей деятельности на посту президента США!

[alexsmail]

phpBB [youtube]

- По поводу палестинских заключенных, которых собирается отпустить Израиль. Сто человек...

- Это террористы, многие с особо тяжкими терактами, с кровью на руках - убийство женщин, детей, стариков, теракты, в результате которых была массовая гибель мирного населения... и израильтянам потом дорого придется за это заплатить.

- Так зачем же отпускают?

- Американцы давят. На носу война с Ираном у Израиля. Вокруг рассыпается арабская государственность, на носу гражданская война с Египтом. Все прекрасно знают, что ничего не произойдет. Но американцам нужно демонстрировать, что они чего-то добились на Ближнем Востоке. Делать это они могут исключительно за счет Израиля. А отказаться от американского союзника - ну, вот такой союзник какой есть – Израиль в преддверии войны с Ираном, которая надвигается, не может. Приходится уступать.

http://radiovesti.ru/article/show/article_id/100525