Переговоры об урегулировании с палестинскими арабами 2013

[Efi]

mark3, смотря с каких территорий. С арабского треугольника согласны, а из Ашдода, Ашкелона, Беэр-шевы, Яффы, Акко и Цфата не согласны.

[Igor Gefen]

А Керри оказался упорным.
И кажется добился от Биби признание некоторого базового договора о границах 67 года с обменом территорий.
Все по видимому возвращается к тому что обсуждали Клинтон-Барак-Арафат в 2000 году.

Биби может признавать все что угодно или не признавать ничего - результаты останутся теми же.
Даже если бы переговоры вели Иоси Сарид вместе с Шуламит Алони, они зашли бы в тот же самый тупик.
Никто из арабов не согласиться отказаться от права на возвращения 5 миллионов беженцев на территории, ОСТАВЛЕННЫЕ ПОД ИЗРАИЛЬ.
Моя единственная проблема с переговорами, не в результатах этих переговоров, а в предварительных условиях которые охотно выполнят Шуламит Алони с Иоси Саридом, и в меньшей степень Биби с Либерманом.
Вся тактика арабов построена на том, чтобы получить максимум в качестве "шагов создающих доверие" и предварительных условий, "а иначе они не готовы участвовать в государственном процессе". А потом, подойдя к вопросу о возврате беженцев, можно элегантно уйти с переговоров. Они замочут кого-то из наших. Мы замочим кого-то из них. Они обидятся. И все. До слендующего раза, когда наши и прочие прогрессисты, потребуют начать переговоры, а арабы снова что-то потребуют за согласие вступить в переговоры. У попа была собака....
Есть 2 разницы между замораживанием строительства и освобождения террористов. Строительство можно замораживать вечно. И Абу Мазен будет вечно вести переговоры. Результат никакой, но переговоры ведутся, а поселения стоят замороженные, чтобы процесс продолжался.
В случае с освобождением заключенных - их выпустили один раз, и все. Дальше уже арабам нет смысла переговариваться. Они свое уже получили. К тому же, у них есть кое-какой кейс к этому их требованию. Речь идет о тех террористах, освобождение которых было подписано в Осло. Рабин подписался под обязательством немедленно отпустить террористов, которые террористствовали до подписали Мири и Любви между алкашом и пидарастом.
У Биби есть слабость к выполнению соглашений подписанных предыдущим правительством.

[kaminsky]

Никто из арабов не согласится отказаться от права на возвращения 5 миллионов беженцев на территории, ОСТАВЛЕННЫЕ ПОД ИЗРАИЛЬ.

Вот как любое здание начинают строить с фундамента, а не с балкончиков так и переговоры если это всерьез, а не развод для лохов, следует начинать с решения вопроса что же делать с размноженными в арабских инкубаторах на американо-европейские деньги миллионами потомков арабских беженцев.
А как только по этому вопросу будет достигнута приемлемое для всех сторон решение можно уже двигаться дальше, можно уже обсуждать "балкончики".

ИМХО, Европа и Америка выкормила и выпестовала 5 миллионов оглоедов вот пускай их себе и забирают.

[Igor Erukhimovich]

Никто из арабов не согласиться отказаться от права на возвращения 5 миллионов беженцев на территории, ОСТАВЛЕННЫЕ ПОД ИЗРАИЛЬ.

Сегодня в СМИ вовсю обсуждают следующую новость.
Вроде бы как саудиты согласились на то что палестинцы признают Израиль еврейским государством . И соответсвенно палестинцы откажутся от Возвращения на территорию Израиля.
В ответ потребуют от Израиля лишь законодательно закрепить права арабов как меньшинства.

[Levy]

Что-то давно Керри не было в Израиле. Уже два дня прошло, а Керри всё не едет.

Маниакальное упорство, с которым Керри отнимает по 10 часов времени у Биби каждый раз, когда с ним встречается, имеет под собой основу. Керри всеми силами пытается отвлечь Нетанияху от Ирана. Сегодня началась очередная говорильная по поводу Ирана. И Керри очень нужно, чтобы Биби не мешал устанавливать мир с Ираном и дать Ирану возможность создать ядерное оружие.

Недавно стало известно, что Иран устанавливает новые центрифуги для обогащения урана. Это расценивается, как плевок на всё мировое сообщество.
Даже Россия выразила свою озабоченность. Интересно, чем русские озабочены? Ведь новые центрифуги поставлены из России. А теперь они "озабочены". Русский цирк - лучший в мире.

[скаут Рональд]

Маниакальное упорство, с которым Керри отнимает по 10 часов времени у Биби каждый раз, когда с ним встречается, имеет под собой основу. Керри всеми силами пытается отвлечь Нетанияху от Ирана. Сегодня началась очередная говорильная по поводу Ирана. И Керри очень нужно, чтобы Биби не мешал устанавливать мир с Ираном и дать Ирану возможность создать ядерное оружие.

А что бы сделал Биба в отношении иранской проблемы, если бы Керри его не отвлекал?
Тут зависимость немного другая. У Биби сейчас было бы больше времени, если бы он продвигал МП раньше, а не мешал ему всеми силами, и тем самым не препятствовал решению проблемы Ирана.

[Igor Gefen]

переговоры если это всерьез, а не развод для лохов,

Я не сказал бы что это развод для лохов, но уж и не в серьез, конечно.
Играют по определенным правилам. Каждый демонстрирует что-то. Играет свою роль. Вроде как, Биби разыгрывает роль к компромиссам лидера, зная, что до компромиссов дело не дойдет, потому что арабы не согласятся оставить Израиль в покое. Арабы разыгрывают роль борцов за права своих голутных братьев, зная, что никто назад их не пустит.

[Igor Gefen]

Никто из арабов не согласиться отказаться от права на возвращения 5 миллионов беженцев на территории, ОСТАВЛЕННЫЕ ПОД ИЗРАИЛЬ.

Сегодня в СМИ вовсю обсуждают следующую новость.
Вроде бы как саудиты согласились на то что палестинцы признают Израиль еврейским государством . И соответсвенно палестинцы откажутся от Возвращения на территорию Израиля.
В ответ потребуют от Израиля лишь законодательно закрепить права арабов как меньшинства.

Да-да. СМИ обсуждают. Но не называют, кто именно из саудитов на это согласился, и что они имеют в виду, под "еврейским государством", и как они видят себе права арабов как меньшинства.
Кроме того, причем здесь саудиты? Нам с ними заключать договор?
Кстати говоря, если бы палестинцы согласились быть меньшинством в еврейском государстве, не претендуя на стать в нем большинством, рабочим вариантом был бы - аннексия Иудеи и Самарии вместе с арабами. И если провести у них референдум, уверяю тебя, большинство из них было бы за.

[скаут Рональд]

если бы палестинцы согласились быть меньшинством в еврейском государстве, не претендуя на стать в нем большинством, рабочим вариантом был бы - аннексия Иудеи и Самарии вместе с арабами. И если провести у них референдум, уверяю тебя, большинство из них было бы за.

А как бы вы узнали что они согласны, по заявлению их лидеров? Ну и вы бы поверили?
Кроме того такая возможность не вопрос чьих-то заявлений или даже согласия, а вопрос реальности. Сохранение еврейского гос-ва в таких пропорциях большинства и меньшинства нереально, вот и весь разговор.

[Igor Gefen]

А как бы вы узнали что они согласны, по заявлению их лидеров? Ну и вы бы поверили?

Вопрос - поверил-не поверил, вопрос личного ощущения. Я поверил. Но пока никто не пробовал выяснить, знать ничего нельзя.

Кроме того такая возможность не вопрос чьих-то заявлений или даже согласия, а вопрос реальности. Сохранение еврейского гос-ва в таких пропорциях большинства и меньшинства нереально, вот и весь разговор.

В каких пропорциях? Какими данными вы пользуетесь?

[скаут Рональд]

Я поверил.

Ну и напрасно. Вопрос, станут ли арабы адекватным меньшинством в Израиле - вопрос объективный и не зависит ни от чьего мнения.

В каких пропорциях? Какими данными вы пользуетесь?

Данные простые, - УЖЕ СЕЙЧАС в пределах зеленой черты слишком много арабов. Сделать гражданами страны как минимум еще стОлько же, - это самоубийство.

[Igor Gefen]

Я поверил.

Ну и напрасно. Вопрос, станут ли арабы адекватным меньшинством в Израиле - вопрос объективный и не зависит ни от чьего мнения.

В каких пропорциях? Какими данными вы пользуетесь?

Данные простые, - УЖЕ СЕЙЧАС в пределах зеленой черты слишком много арабов. Сделать гражданами страны как минимум еще стОлько же, - это самоубийство.

Очень статистические величины - Много. Очень много. Совсем много. Слишком много.
Исходить нужно из реальности, а не из желаний и иллюзий. Самоубийство - оказаться в положении Ирана, но без иранской нефти и без российско-китайской поддержки в ООН (это я по поводу трансфера). Самоубийство - отдать Иудею и Самарию и оказаться 14-18 километровым коридором зажатым между арабами и морем. А увеличить арабское население Израиля с четверти до трети - неприятно, но не смертельно.
Не пользуйтесь статистикой Палестинской администрации. Сами же понимаете - информация исходящая от них стоит мало и имеет определенную направленность.
http://demoscope.ru/weekly/2006/0235/gazeta05.php
http://www.mignews.com/news/politic/wor ... 73466.html

[скаут Рональд]

Igor Gefen
Ну это (1.5 млн) тоже данные наугад. Но даже если так, это означает еще столько же сколько уже есть и дать всем гражданство. Это неприемлемо для многих. Я думаю вы даже не представляете кол-во. Люди не захотят оставить свои семьи заложниками идиотизма тех кто примет это решение. Так что вместе с уменьшением кол-ва арабов уменьшите кол-во евреев. И уменьшайте его по ходу такого решения и чем дальше тем быстрее ... если вы меня понимаете.

[Efi]

Igor Gefen
Люди не захотят оставить свои семьи заложниками идиотизма тех кто примет это решение. Так что вместе с уменьшением кол-ва арабов уменьшите кол-во евреев. И уменьшайте его по ходу такого решения и чем дальше тем быстрее ... если вы меня понимаете.

Чем меньше будет арабов в населении, тем меньше станет евреев. Евреи будут разбегаться из Израиля по уже проторенным дорожкам. Евреи не мыслят себе жизни без арабов, да?

[Igor Erukhimovich]

http://www.newsru.co.il/mideast/29jan20 ... i_703.html

[Oz]

http://www.newsru.co.il/mideast/29jan2014/kerri_703.html

Ну, с американцами все понятно!
Керри зарабатывает своему шефу шнобелевскую премию!
А то ведь за 2 срока у демократов никаких достижений нет!
А Керри, по слухам, готов идти в президенты...

[Oz]

И потом, что значит "строят"? Дома в поселениях не дают даром, а продают за нехилые деньги. А вот что Вы сделаете с человеком из Бейт Эля, который дом давно купил и платит (либо выплатил) машканту? Придется ему дать этак 1.25 млн шек на приобретение ХУДШЕГО по качеству жилья в пределах зеленой черты, компенсировать ему закрытый эсек или потерю работы, затем содержать его и его семью в течении двух лет.

А вот "это" - проще всего!
Деньги "на переселение" возьмет в долг израильское правительство, у тех же американцев, а отдавать этот долг будут израильские налогоплательщики!
Как вы думаете, из чьего кармана взяли деньги на переселение евреев из Газы? Еще не догадались?

[MZ]

Керри зарабатывает своему шефу шнобелевскую премию!

Мне казалось, что он ее уже получил - авансом, так сказать.

[Oz]

Керри зарабатывает своему шефу шнобелевскую премию!

Мне казалось, что он ее уже получил - авансом, так сказать.

Ну, значит отрабатывает аванс!
Если не за "мир на БВ", то совсем непонятно за что?
Каждому американскому президенту по "личной Монике!"

[Izik Y]

О чем израильская пресса предпочитает умолчать