Переговоры об урегулировании с палестинскими арабами 2013

[MZ]

alexsmail, я тоже так подумал.
На переговорах все равно ни до чего не договорятся. Ну нет никакого реального решения по соглашению сторон. Физически нет.
Выпускают бандитов? Это плохо. Очень плохо. Но обратимо - с точки зрения государства обратимо, о потеряных жизнях и многом ином отдельный вопрос.
Иран? Слабо верится. Но, с другой стороны, представьте: только начались переговоры, и вдруг в Бушере БАБАХ ...

Про ЕД. "мы же вам говорили ..."
Надо было за настоящих правых голосовать, не опасаясь потерять голоса. Вот, те, кто опасались, не потеряли, а что теперь толку?
На самом деле, только голосовавшие за ИЛ имеют теперь моральное право критиковать правительство справа, не принимая часть вины на себя.

[MZ]

Вообще странно, что по поводу освобождения убийц не открыта отдельная тема. Потому что событие, конечно, исключительное.

Маленький офтоп, позвольте прокаркать.
Меня тут в "параллельном мире" клевали за то, что чуть-чуть проредил мелочные темки. А, меж тем, обсуждения по наиболее острым и актуальным вопросам не открывается вовсе. Я, когда эту ветку открывал, поражался, почему никто не сделал этого раньше.

Что же касается темы про освобождение бандитов, Вы, будучи полноправным участником, сами можете открыть. Но лучше, ИМХО, давайте тут обсудим. Это я как автор темы говорю - когда открывал, то и это имел в виду. Все равно при обсуждении переговоров будут затрагивать это освобождение, а при обсужуении освобождения будут невольно затрагивать переговоры. Так зачем множить сущности, а после путаться, где, мол, видел любопытный пост?

[Olam]

alexsmail, я тоже так подумал.
На переговорах все равно ни до чего не договорятся. Ну нет никакого реального решения по соглашению сторон. Физически нет.
Выпускают бандитов? Это плохо. Очень плохо. Но обратимо - с точки зрения государства обратимо, о потеряных жизнях и многом ином отдельный вопрос.
Иран? Слабо верится. Но, с другой стороны, представьте: только начались переговоры, и вдруг в Бушере БАБАХ ...

Про ЕД. "мы же вам говорили ..."

Вот именно, что про атаку на Иран слабо верится. Подобные надежды, по моему, это как таблетка успокоительного. К которой прибегают, потому что нет законной возможности повлиять на происходящее. Я же предпочитаю не пользоваться успокоительными средствами. Я предпочитаю видеть ситуацию такой, какая она есть. Даже в том случае, если я не могу серьёзно повлиять на саму ситуацию. Это позволяет мне, кроме прочего, на выборах в Кнессет не поддаваться на предвыборные обещания кандидатов в депутаты.

На самом деле, только голосовавшие за ИЛ имеют теперь моральное право критиковать правительство справа, не принимая часть вины на себя.

Не знаю, как на счет чувства вины. Но, по моему, критиковать правительство имеет право каждый гражданин. И это именно то, что нужно делать, когда видим отход от обещанного на выборах.

К сожалению, это единственное, что остается при существующей демократической системе. На пример, если бы наша система демократии была более совершенна, то почти уверен, что граждане с помощью интернета сейчас организовали бы референдум по вопросу отпускать или нет террористов. Думаю, что с большой долей вероятности можно предположить, что террористов бы не отпустили.

[Olam]

Olam, во время итнаткута во всех протестных акциях принимало участие гораздо меньше миллиона человек. Поэтому эти акции и были легко подавлены. Как и акции по разрушению поселений в Самарии. А количество крайне важно! Потому что есть закон о переходе количества в качество. Никакая, даже самая диктаторская власть, протестного выступления миллиона человек подавить бы не смогла. Но, к сожалению, население живет по поговорке: "Кого колышет чужое горе?".

Евреев в Израиле, если не ошибаюсь, порядка 6 миллионов. И это вместе с детьми. Которых, наверное порядка 2 миллионов. Получается, Вы считаете, что только количество протестующих в четверть от еврейского населения могло бы изменить ситуацию.

Во-первых, я не уверен, что законные протесты даже такого количества людей повлияли бы на власть имущих на столь сильно, что те бы предпочли изменить свои действия не смотря на давления и угрозы США. Хотя бы по тому, что угрозы США могут носить вполне личный характер. Вплоть до убийства того или иного политика в случае не повиновения.

Во-вторых, если бы не помог законный протест такого количества еврейского населения, то он мог бы превратиться в незаконный. То есть насильственный. Я не считаю, что насильственные действия желательны. Я не уверен что они могут принести в целом положительный результат. Так как, на пример, последствия насильственного противостояния евреев друг другу могут иметь еще более разрушительные последствия, чем современные действия политиков.

Поэтому я за усовершенствование демократической системы таким образом, что бы сами граждане могли формулировать вопросы и созывать референдум, решения которого были бы обязательными для правительства.

[Misha Botvinik]

Арабское государство - только для арабов. А еврейское?

[burek]

Арабское государство - только для арабов. А еврейское?

А что еврейское?

[alexsmail]

alexsmail, я тоже так подумал.
На переговорах все равно ни до чего не договорятся. Ну нет никакого реального решения по соглашению сторон. Физически нет.
Выпускают бандитов? Это плохо. Очень плохо. Но обратимо - с точки зрения государства обратимо, о потеряных жизнях и многом ином отдельный вопрос.
Иран? Слабо верится. Но, с другой стороны, представьте: только начались переговоры, и вдруг в Бушере БАБАХ ...

Про ЕД. "мы же вам говорили ..."

Вот именно, что про атаку на Иран слабо верится. Подобные надежды, по моему, это как таблетка успокоительного. К которой прибегают, потому что нет законной возможности повлиять на происходящее. Я же предпочитаю не пользоваться успокоительными средствами. Я предпочитаю видеть ситуацию такой, какая она есть. Даже в том случае, если я не могу серьёзно повлиять на саму ситуацию. Это позволяет мне, кроме прочего, на выборах в Кнессет не поддаваться на предвыборные обещания кандидатов в депутаты.

На самом деле, только голосовавшие за ИЛ имеют теперь моральное право критиковать правительство справа, не принимая часть вины на себя.

Не знаю, как на счет чувства вины. Но, по моему, критиковать правительство имеет право каждый гражданин. И это именно то, что нужно делать, когда видим отход от обещанного на выборах.

К сожалению, это единственное, что остается при существующей демократической системе. На пример, если бы наша система демократии была более совершенна, то почти уверен, что граждане с помощью интернета сейчас организовали бы референдум по вопросу отпускать или нет террористов. Думаю, что с большой долей вероятности можно предположить, что террористов бы не отпустили.

Мне тоже слабо вериться насчёт Ирана уже. Сатановский чуть раньше предсказывал войну на Ближнем Востоке во второй половине июля. Вместе с тем, это довольно умный человек.

Лично мне было бы сейчас очень противно, если бы я голосовал за ЕД. Но давайте об этом тут viewtopic.php?p=14938652#p14938652 А правительство имеют право критиковать все и те, кто голосовал за Ликуд-НДИ и за Лапида, и за Аводу и за ИЛ, и за других. Какой еврей не любит критиковать своё правительство? Но тут нужно понимать, повлиять на это самое правительство можно двумя путями - протестами и голосованием за тех, кто будет представлять твои интересы. К сожалению, в Израилю оба эти пути уже не работают. Расшифрую. Как показал hитнаткут ненасильственные протесты не влияют. На выборах мы выбрали "правый" Кнессет, а правительство всё равно продолжает путь Осло.

[скаут Рональд]

Я же предпочитаю не пользоваться успокоительными средствами. Я предпочитаю видеть ситуацию такой, какая она есть.

Ну бээмэт Olam. Единственный "фактор" влияющий на построение вашего мировозрения - это ваше личное нежелание к территориальным уступкам. "Ситуация, какая она есть" не имеет здесь ни тени влияния.
Пардон, что не совсем в тему. Просто случайно бросилось в глаза.

[Misha Botvinik]

Арабское государство - только для арабов. А еврейское?

А что еврейское?

Для кого?

[kaminsky]

Арабское государство - только для арабов. А еврейское?

А что еврейское?

А ничего. Будет одно палестинское и второе общее палестино-еврейское. С перспективой превращения тоже в палестинское. А как иначе? Мы же бараны, а они волки.
При разборке барана с волком если побеждает баран, то его награда жизнь( до следующей разборки), но если побеждает волк, то на этом конфликт и заканчивается поскольку волк сжирает побежденного барана. Нет барана нет и конфликта.
Если бы в арабо-еврейской войне победили арабы, то на этом конфликт и закончился. Нет евреев - нет конфликта.
Вот палестинцы заявили что в будущем палестинском государстве не будет ни одного еврея. И никто не возмутился, никто не обвинил их в расизме и т.д.
Все правильно, если волк сжирает барана это естественно, но если баран сожрет волка это не только сенсация, но и тягчайшее военное преступление.
Израильские военные всего лишь прокатили арабского пацана на машине и весь мир чуть ли на уши не встал.
А сирийские военные убивают таких пацанов сотнями и ...тишина.
Ну и что нам делать, как нам быть. Волками мы стать не сможем поскольку мы по ментальности бараны, но вот вести себя как волки, притвориться будто мы волки это мы могли бы.
Вот как пример такого поведения.
Палестинцы - в будущем палестинском государстве не должно остаться ни одного еврея.
Евреи спрашивают - а палестинцы и израильские арабы это один и тот же народ или два разных? Ответ может быть только такой - это один и тот же народ. В таком случае в еврейском государстве не должно остаться ни одного палестинца.
И провести референдум среди израильских арабов - кто вы, если палестинцы то и жить вам в палестинском государстве, если израильтяне, граждане Израиля то вот вам М-16 в руки и вперед - защищать свою страну.
Но, увы, нас и на такое не хватает.

[groman]

http://www.newsru.co.il/info/bigpoll/mir2013.html
Голосуйте, дамы и господа

[burek]

Арабское государство - только для арабов. А еврейское?

А что еврейское?

Для кого?

Не для кого, а "где?"

[БДБ]

На переговорах все равно ни до чего не договорятся. Ну нет никакого реального решения по соглашению сторон. Физически нет.

Это верно, разумеется. Я и сам об этом много раз писал. Именно физически на этой земле нет места для двух и более государств. Кто считает иначе - или тешит себя бесплодными надеждами, или сознательно врет. Соотношение между первыми и вторыми неуклонно меняется в пользу вторых.

Выпускают бандитов? Это плохо. Очень плохо.

Очередной финт ушами Натаниягу. Его линия понятна - ценой ряда "мелких" уступок как можно дольше оттягивать момент принятия по-настоящему принципиальных решений.

На самом деле, только голосовавшие за ИЛ имеют теперь моральное право критиковать правительство справа, не принимая часть вины на себя.

Как один из них я все же не спешил бы воспользоваться данной Вами индульгенцией. Пусть это "правительство" критикуют те, кто за них и проголосовал. А мне его критиковать не с руки. Поскольку у меня с ним нет ничего общего. Я только жду (даст Бог, дождусь), когда у руководства страной встанут более приличные люди.

[Aver]

Как один из них я все же не спешил бы воспользоваться данной Вами индульгенцией. Пусть это "правительство" критикуют те, кто за них и проголосовал. А мне его критиковать не с руки. Поскольку у меня с ним нет ничего общего. Я только жду (даст Бог, дождусь), когда у руководства страной встанут более приличные люди.

А я, как проголовавший за ЕД, буду критиковать выборщиков ЛикудНДИ, который обливал грязью ЕД и отобрал у него несколько мандатов в пользу Лапида, а также буду критиковать выборщиков ОИ, которые выбросили свои голоса в мусор, отобрав у ЕД ещё мандат.
Зато теперь они КРИТИКУЮТ. Освобождение арабских убийц на совести всех нас, но ставить это в укор ЕД - бездушие!

[SashaL]

Как писал в свое время Суворов

"Человек, проигрывающий в карту шулер, не должен долго искать свою ошибку.
Он сделал ее, когда сел за стол."

[скаут Рональд]

Как писал в свое время Суворов

"Человек, проигрывающий в карту шулер, не должен долго искать свою ошибку.
Он сделал ее, когда сел за стол."

Кстати, очень важный принцип. Но т.н. "правые" в Израиле не понимают этот принцип. Иначе бы они не жаловались на арабцов, что те не выполняют соглашения, и продолжают заниматься террором. Жаловались бы на себя.

[burek]

Арабское государство - только для арабов. А еврейское?

А что еврейское?

Для кого?

Не для кого, а "где?"

Не хотел бы, что бы подумали, что я стебаюсь в этой теме.
Поэтому поясняю.
Когда я спросил "что?" и "где?" - я имел ввиду: что и где вы видите именно еврейское?

[Misha Botvinik]

Когда я спросил "что?" и "где?" - я имел ввиду: что и где вы видите именно еврейское?

Израиль - еврейское государство, потому что( и пока) евреи составляют в нём большинство.
Как Франция - французское только потому( и пока), что французы составляют в ней большинство.

[groman]

Как один из них я все же не спешил бы воспользоваться данной Вами индульгенцией. Пусть это "правительство" критикуют те, кто за них и проголосовал. А мне его критиковать не с руки. Поскольку у меня с ним нет ничего общего. Я только жду (даст Бог, дождусь), когда у руководства страной встанут более приличные люди.

А я, как проголовавший за ЕД, буду критиковать выборщиков ЛикудНДИ, который обливал грязью ЕД и отобрал у него несколько мандатов в пользу Лапида, а также буду критиковать выборщиков ОИ, которые выбросили свои голоса в мусор, отобрав у ЕД ещё мандат.
Зато теперь они КРИТИКУЮТ. Освобождение арабских убийц на совести всех нас, но ставить это в укор ЕД - бездушие!

При всех моих претензиях к ЕД - согласен на 100000000000000000%

[Willy]

Слушаю пресс конференцию и вижу абсолютно ненормальных людей, что Кэрри, что Ливни, возможно единственный нормальный - это Арикат. Какой к черту мир, какой оптимизм? Может лучше бы занялись поиском жизни на Марсе?