Открытое небо

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Открытое небо

Сообщение Pir Amid » 04 окт 2018, 21:41

Министр транспорта Израиля среди пассажиров не был замечен... :p8:

По опозданиям мы в хорошей компании с весьма передовыми кампаниями - «Эфиопские авиалинии» и EgyptAir :sm1: :sm1: :sm1:

Это сообщение от 3 октября 2018 года...

https://news.israelinfo.co.il/world/74936

«Эль-Аль» и «Бен-Гурион» одни из худших в мире по пунктуальности

Израильская авиакомпания «Эль-Аль» названа одной из худших в мире по соблюдению графика полетов. Международная компания FlightStats, отслеживающая все полеты в мире на коммерческих авиалиниях, опубликовала сегодня рейтинг пунктуальности, в котором «Эль-Аль» оказалась на 39 месте в списке 41 авиакомпании. Лишь 65,5% рейсов израильской авиакомпании приземлились вовремя. Это существенно меньше, чем в среднем по всему миру (79,4%).

Более чем каждый третий самолет с бело-голубым флагом опаздывает. Среднее опоздание составило 53,1 минуты, что близко к среднему показателю опозданий в мире.

Единственные две авиакомпании, в которых ситуация с опозданиями еще хуже: это «Эфиопские авиалинии» с 36% и EgyptAir с 36,6% опозданий.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Открытое небо

Сообщение Pir Amid » 04 окт 2018, 21:47

Министр транспорта Израиля среди пассажиров не был замечен... :p8:

А вот сообщение от сегодня - 4 октября - мы - Эль Аль - после приватизации рвем социализм как неугомонный молодой Тузик ногу уснувшего пьяницы....

https://www.vesty.co.il/articles/0,7340 ... 66,00.html

Сотни пассажиров компании "Эль-Аль" застряли в аэропортах
Серия технических неполадок привела к нехватке экипажей и задержке рейсов


Многочасовые опоздания, неразбериха, срыв планов – со всем этим пришлось столкнуться авиапассажирам, которые в четверг, 4 октября, собирались вылететь рейсами компании "Эль-Аль" из Израиля и зарубежных аэропортов.

График полетов сорван на пяти маршрутах, соединяющих аэропорт Бен-Гурион с Нью-Йорком, Гонконгом, Парижем, Римом и Майами. В официальном сообщении компании было сказано, что задержка рейсов вызвана "причинами оперативного характера".

Корреспонденту Ynet выяснить, что именно стоит за этой формулировкой. Технические несиправности, обнаруженные в нескольких лайнерах "Эль-Аль", вызвали необходимость в срочной замене самолетов и, как следствие – к острой нехватке экипажей.

Рейс LY386 должен был вылететь в Израиль из римского аэропорта Фьюмичино еще в 9:00 утра. О задержке объявляли трижды, всякий раз называя новое время вылета. В конце концов пассажиров отправили в гостиницу.

Израильтянин, собиравшийся вместе с семьей вернуться домой этим рейсом, рассказал корреспонденту Ynet о том, что рано утром ему позвонил представитель компании и предупредил: вылет откладывается на два часа. "Когда мы уже ехали из отеля в аэропорт, раздался новый звонок, - продолжил рассказ пассажир. – На этот раз мне сказали, что вылет запланирован на 15:00. Но не успели мы доехать до Фьюмичино, как из компании снова позвонили – вылет отложен до 18:00".

"Это какой-то заколдованный круг, - пожаловался израильтянин, застрявший в Риме. – Мне нужно побыстрее попасть домой. Еще не разу не имел дело с авиакомпанией, которая так подводит своих пассажиров".


В аэропорту Бен-Гурион пассажиры рейса LY323 (Тель-Авив – Париж) ждали вылета более пяти часов. В числе этих пассажиров была Алона, которая собиралась в отпуск. "Пять часов неопределенности, туманных обещаний, - рассказала она перед отлетом. – Все время называли разные причины задержки рейса. То говорили, что самолет неисправен, потом объясняли, что есть проблемы с экипажем, а под конец заявили, что самолет готов, но нет разрешения на взлет".

Проблемы у "Эль-Аль" начались вечером 3 октября, когда лайнер, вылетевший в Лиссабон, вернулся в аэропорт Бен-Гурион из-за неисправности двигателя. Пассажиров пересадили в другой лайнер, который должен был выполнять рейс на следующее утро. Замену самолета пришлось проводить и в одном из зарубежных аэропортов.

Администрация компании "Эль-Аль" заверила общественность в том, что сделает все возможное для скорейшего выполнения рейсов. Пассажирам, задержавшимся в аэропортах, принесены извинения.

Компания также воспользовалась случаем для того, чтобы опровергнуть сообщения о трудовом конфликте экипажей с администрацией, который якобы стал причиной задержки рейсов. Эти сообщения названы лишенными каких бы то ни было оснований. "Эль-Аль" выразил благодарность экипажам и наземному персоналу за усилия по восстановлению нормального графика полетов.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19838
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Открытое небо

Сообщение Izik Y » 29 окт 2018, 12:31

"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Открытое небо

Сообщение Pir Amid » 15 ноя 2018, 16:41

Igor Erukhimovich писал(а):Источник цитаты Зарплата израильских пилотов в среднем в 3 раза больше американских.
При этом они требуют увеличения зарплаты на 60%.

Нет никакой проблемы в завозе иностранных пилoтов. А эти шантажисты пусть идут к черту


Не знаю, как выразиться прилично об этом исключительно несправедливом высказывании.
Igor Erukhimovich
- отправляет к черту пилотов Эль Аля, а а тем временем выясняется, что проблемы делают иные люди из Эль Аля, не пилоты, а его руководители... :10: :10: :10:

http://newsru.co.il/israel/15nov2018/elal_002.html


Совладелец компании "Эль-Аль" помещен под домашний арест

Мировой суд Тель-Авива распорядился перевести под домашний арест совладельца и члена совета директоров авиакомпании "Эль-Аль" Пини Гинзбурга.

Он был арестован днем ранее в рамках расследования подозрений на незаконное использование инсайдерской информации.

Днем ранее следователи Управления по контролю над рынком ценных бумаг провели обыски в офисах авиакомпания "Эль-Аль".

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Открытое небо

Сообщение Pir Amid » 24 апр 2019, 19:56

Терпение - см. ниже...


Pir Amid писал(а):Источник цитаты
Max Jr. писал(а):
Pir Amid писал(а):Дешевые полеты - дешевая обслуга - дешевый технический сервис... Или, я преувеличиваю? :37:


Преувелчиваете.
Сервиса это не касается. Лоукосты да экономят на всем, но не на техническом сервисе. И да, случаются неполадки даже у самых крутых компаний.


Преувеличиваю?! :27: За два дня ДВА "ПРАЗДНИКА" ВЕЛИКОЛЕПНОГО ИЗРАИЛЬСКОГО СЕРВИСА две нештатные ситуации...

1. Вот результат принципа "открытого неба" UP - все по самым низким ценам... :10: Вас устраивает, что UP арендует самолеты иностранных темных ЧАРТЕРНЫХ фирм? Меня - нет... :13:

http://newsru.co.il/world/02mar2016/up_106.html

Самолет UP, летевший из Израиля в Прагу, совершил незапланированную посадку в Афинах

В среду, 2 марта, самолет компании UP (дочерняя структура "Эль-Аль"), летевший из Тель-Авива в Прагу, совершил незапланированную посадку в Афинах из-за технической неисправности, сообщает Ynet.

Согласно указанному источнику, рейс выполнялся самолетом, арендованным в испанской чартерной авиакомпании Privilege Style.

В компании "Эль-Аль" редакции NEWSru.co.il подтвердили, что рейс LY 2521 из Тель-Авива в Прагу был прерван, и самолет совершил посадку в Афинах.

2. 1 марта из-за технических проблем был на 6 часов задержан вылет самолета "Эль-Аль" в Прагу.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Открытое небо

Сообщение Pir Amid » 24 апр 2019, 20:08

Я, наверное, ворчун. Почему? Да потому, что как-то привык думать, если я лечу рейсом Эль-Аль, значит, рейс этот будут выполнять высокопрофессиональные летчики Эль-Аль на отлично подготовленных самолетах также именно Эль-Аль. То же самое думал о других израильских авиаперевозчиках - все у них должно быть свое, по принципу "Летайте самолетами Аэрофлота Эль-Аль". Херня - израильская фирма Аркиа нанимает какие угодно самолеты иностранных фирм, без надлежащей технической проверки. А что: фирме Аркиа такое выгодно! А если самолет не выдержит и емнется? Нет проблем - есть страховка... А на фига она мертвым нужна? :10: :10: :10:

https://www.vesty.co.il/articles/0,7340 ... 10,00.html

Новое видео: так взорвался двигатель на рейсе Arkia в Тель-Авив

Пассажиры, увидев огонь, начали кричать, некоторые впали в панику и плакали

На одном из сайтов испанских любителей авиации появился новый видеоролик, на котором отчетливо видно несколько огненных вспышек в двигателе лайнера, вылетевшего из Барселоны в Тель-Авив. Запись опубликована в среду, 24 апреля.


Стоявший у забора летного поля человек запечатлел на видеокамеру телефона взлет самолета Boeing 767, выполнявшего рейс Arkia номер IZ272 в Израиль. Сам лайнер вместе с экипажем израильская компания фрахтует у итальянского перевозчика Neos Airline.

На записи отчетливо видны языки пламени, вырывавшиеся из левого двигателя в тот момент, когда самолет начал набор высоты. Вспышки сопровождались громкими хлопками, похожими на звуки взрывов.

После того как пилоты заметили неисправность, было принято решение немедленно вернуться в аэропорт отправления. Самолет благополучно совершил посадку, никто не пострадал. Затем технические службы несколько дней занимались устранением неполадок.

Как сообщали "Вести", испанское издание La Vanguardia продемонстрировало 16 апреля фотоснимки, сделанные фотолюбителем Eugeni Reguill. Ему удалось запечатлеть огненный след, который вырывается из левого двигателя лайнера. Само событие продолжалось считанные секунды, которые потребовались экипажу, чтобы развернуть самолет и приступить к вынужденной посадке.

Самолет с горящим двигателем. Фото: La Vanguardia

Ранее стало известно, что самолет вернулся в аэропорт Эль-Прат через 10 минут после взлета. Уже тогда находившиеся на земле очевидцы рассказали, что отчетливо слышали звук взрыва, после чего из левого двигателя вырвался язык пламени. Произошло это, когда самолет набрал высоту 3000 футов (около 1000 м).

По словам находившихся на борту, вскоре после взлета в салоне отчетливо послышался взрыв.

"Мы вылетели с опозданием на полтора часа, - рассказал Ynet депутат городского совета Рамат-Гана Исраэль Зари, который был в числе пассажиров. – Как только взлетели, прозвучало несколько хлопков, самолет немного закачало. Пассажиры, которые сидели по левому борту, начали кричать, что видели, как из двигателя вырывается огонь. Некоторые впали в панику, некоторые начали плакать. Было видно, что стюарды тоже нервничают. Через несколько минут нам объявили, что самолет идет на посадку".

Инбар, которая также была на борту, как раз сидела с левой стороны: "Вдруг мы услышали сильный шум, исходивший от двигателя. Когда посмотрели в иллюминатор, то увидели пламя. Мы сначала подумали, что это какой-то эффект из-за облаков, но потом стало ясно, что это огонь и дым. Пассажиры начали кричать. На борту в команде были только два человека, которые понимали иврит. Они позвали итальянских стюардов, чтобы те проверили".

Из компании Arkia 16 апреля сообщили: "Boeing итальянской компании, который выполнял полет по заказу Arkia из Барселоны в Израиль, совершил вынужденную посадку из-за поломки одного из двигателей. Приземление прошло в штатном режиме. Пассажиры вернулись в аэропорт".

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Открытое небо

Сообщение Pir Amid » 27 апр 2019, 14:00

Главное - не делайте того, что рекомендуют израильские политики:
- не покупайте дешевые билеты!!! :37: :37: :37:

8 серьезных ошибок при заказе авиабилетов: секреты турагентов
Правила, которые нужно знать и помнить всем
Калькалист|Опубликовано: 27.04.19 , 13:40

Умение правильно покупать билеты на самолет – целое искусство. Каждому, кто хочет путешествовать удобно и выгодно, стоит внимательно изучить восемь распространенных ошибок, которые многие из нас допускают при заказе билетов. А на ошибках, как известно, учатся.

Ошибка № 1 – покупать самые дешевые билеты


Далее см. https://www.vesty.co.il/articles/0,7340 ... 50,00.html

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Открытое небо

Сообщение Pir Amid » 27 апр 2019, 15:18

Вспомнил: о дешевых авиаполетах в понимании Исраэля Каца - лучшего в истории Израиля министра транспорта, который выбрал авиакомпанию !!! Сердце, прямо, обливается радостью от такой его и партии Ликуд работы, которая выбрала для Израиля авиакомпанию WOW... :low: :low: :low:
ОБратите внимание: потрясающе прекрасная новость от мая 2017 года!

https://www.forumdaily.com/loukoster-wo ... u-ameriku/

Лоукостер WOW вводит рейсы из Тель-Авива в Северную Америку

16.05.2017
«Открытое небо» расширяется: лоукостер WOW получил разрешение минтранса осуществлять полеты из Израиля в США и Канаду.

Исландский лоукостер WOW получил от министра Исраэля Каца все необходимые разрешения на осуществление полетов по маршруту Тель-Авив — Рейкьявик. Оттуда компания будет выполнять транзитные рейсы в США и Канаду, пишет издание ILand.

Исландская компания WOW впервые сможет выполнять низкобюджетные (лоукост) авиарейсы по маршруту Израиль-США через Исландию. Это станет центральной темой специальной пресс-конференции, намеченной авиакомпанией на завтра. На мероприятии, в котором примет участие министр транспорта и разведки Исраэль Кац, будет представлена программа работы лоукостера.

Напомним, что ранее правительство утвердило инициированное министром транспорта и разведки Исраэлем Кацем соглашение в сфере авиации между Израилем и Исландией. Благодаря этому документу, WOW сможет осуществлять авиарейсы в США и Канаду (через Исландию) по доступным ценам (лоукост-компании предлагают относительно дешевые авиабилеты). В рамках программы «Открытое небо», на первом этапе компания будет выполнять 4 полета в неделю на нескольких направлениях между Исландией и Израилем. Ожидается, что первый рейс прибудет в аэропорт Бен-Гурион 13 июля 2017 года.

WOW намерена выполнять транзитные рейсы для пассажиров из аэропорта Бен-Гурион в Нью-Йорк, Майами, Бостон, Вашингтон, Сан-Франциско, Лос-Анджелес в США и Торонто и Монреаль в Канаде.

Следует отметить, что компания WOW предпочла Израиль десяткам других стран, которые обратились к ее руководству с предложением осуществлять полеты в интересные этим государствам пункты назначения. Сделанный в пользу Израиля выбор говорит о выражении доверия, как сфере отечественной гражданской авиации, так и политике «Открытое небо», которой придерживается министр Исраэль Кац.

Как заявил министр Исраэль Кац, «подписанное соглашение в сфере авиации и разрешение, выданное компании WOW на осуществление рейсов в США и Канаду – оба шага предпринимаются в рамках программы «Открытое небо». Эту программу глава транспортного ведомства назвал «наиболее значимой революцией в сфере потребительских цен в Израиле за последние 5 лет. «Благодаря «Открытому небу» израильский потребитель может позволить себе приобретать билеты на новые направления по доступным ценам», — сказал Кац.

Министр отметил непосредственную связь между ростом предложений в сфере авиасообщения и снижением стоимости билетов. «Для того чтобы полеты между странами стали возможными, было подписано новое соглашение между израильским и исландским Управлениями гражданской авиации. Я намерен и далее способствовать росту количества стран и компаний, а также подписывать дополнительные соглашения в сфере авиасообщения, с тем чтобы расширить географию полетов и привлечь в Израиль новых авиаперевозчиков. Таким образом я планирую снизить цены на билеты как для израильтян, так и для туристов», — заявил министр Исраэль Кац.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Открытое небо

Сообщение Pir Amid » 27 апр 2019, 15:29

Новость от апреля 2019 года... Вопрос простой: как министерство транспорта Израиля не поняло, что авиакомпания WOW - блеф, причем уже в 2017 году - на момент подписания договора между ней и минтранспорта Израиля Исраилем Кацем? Неужели во всем немалочисленном ведомстве минтранса не нашелся хотя бы один чиновник, который сумел бы на первоначальном этапе общения с ирландцами понять, что они блефуют?! Охренеть можно от стиля работы израильских лучших политиков и министров - или, я неправ? :13:

https://www.tourprom.ru/news/42068/

«Худшей авиакомпанией в мире» назвали пользователи обанкротившегося в конце марта исландского лоукостера «WOW air».
Напомним, исландский лоукостер «WOW Air прекратил работу. Перевозчик отменил все рейсы, сообщив о собственном банкротстве.

http://newsru.co.il/finance/28mar2019/wow308.html

Исландский лоукостер Wow Air объявил о прекращении полетов
время публикации: 28 марта 2019 г.,

Находящаяся на грани банкротства исландская бюджетная авиакомпания Wow Air объявила в четверг, 28 марта, о прекращении всех полетов до дальнейшего уведомления.

На текущий момент компания ведет переговоры с группой инвесторов о вливании дополнительного капитала.

Согласно уведомлению компании, пассажиры, купившие билеты, могут получить деньги назад или заказать билеты на другие даты.

Накануне стало известно о провале переговоров о приобретении Wow Air другой исландской авиакомпанией Iceland Air.

Банкротство авиакомпании не затронет Израиль напрямую, поскольку авиакомпания еще не возобновила рейсы на израильском направлении после их прекращения на зимний сезон.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Открытое небо

Сообщение Pir Amid » 08 авг 2019, 16:16

Какие же они бялди - эти пилоты бюджетной ирландской авиакомпании Ryanair! Они этот форум не читают, и не знают, что некоторые люди форума терпеть не могут забастовки, а также эти люди уверены в том, что бастуют только пилоты Эль Аль! :sm1: :sm1: :sm1:

http://newsru.co.il/israel/08aug2019/ryan308.html

46 израильских рейсов Ryanair под угрозой отмены из-за забастовки пилотов

Пилоты бюджетной авиакомпании Ryanair объявили о намерении провести забастовку 22-23 августа, а затем, если это не поможет, 2-4 сентября, в связи с намерением компании провести сокращения.

Кроме того, пилоты требуют улучшения условий труда.

Авиакомпания Ryanair задействует рейсы из Израиля в Софию, Пафос, Баден-Баден, Мемминген, Афины, Салоники, Будапешт, Бергамо, Рим, Каунас, Краков, Познань, Бухарест.

Под угрозой отмены оказались 46 рейсов из Израиля и в Израиль: София (4 сентября), Пафос (22-23 августа, 2-4 сентября), Баден-Баден (4 сентября), Мемминген (22 августа, 2 сентября), Афины (23 августа, 2 сентября), Салоники (23 августа, 2 сентября), Бергамо (2 и 4 сентября), Рим (23 августа, 2 и 4 сентября), Каунас (23 августа, 2 сентября), Краков (3 сентября), Познань (3 сентября), Бухарест (3 сентября).

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Открытое небо

Сообщение Pir Amid » 21 авг 2019, 21:21

Мне понравилось - согласен с летчиком. Увы, приходилось летать лоукостерами в некоторые европейские дыры - больше не хочу... :10: :10: :10: Так что, достижение Исраеля Каца хорошо бы задвинуть в ...у!

https://www.vesty.co.il/articles/0,7340 ... 02,00.html

Израильский летчик объяснил, опасно ли летать лоукостерами
По мере роста числа бюджетных авиакомпаний (low cost carrier), возникает вопрос: безопасно ли летать дешевыми рейсами? Профессиональный пилот, капитан воздушного судна со стажем 35тысяч летных часов, разъясняет
Мики Кац, летчик, командир экипажа|Опубликовано: 21.08.19 , 18:20


Первой в мире бюджетной авиакомпанией стала американская компания Southwest, основанная в 1967 году. Она стала образцом подражания для других лоукостеров, возникших в последние годы во всем мире. Число таких компаний в европейском и израильском небе растет, и возникает вопрос: а безопасно ли летать на дешевых самолетах?



Авиабилет по цене автобусного: как это получается


Сначала разберемся, почему цена на полет у лоукостера намного дешевле, чем у "нормальной" авиакомпании.



Бюджетные авиакомпании оснащены новейшими самолетами, их отличает эффективное управление и очень низкие издержки. Лоукостеры используют только одну модель самолета, что уменьшает расходы на тренировки пилотов и на эксплуатацию. У них нет агентств, офисов и представительств в аэропортах.

Контакт с пассажирами производится через интернет, а для наземного обслуживания пассажиров в аэропортах приобретаются услуги местных авиакомпаний.



Обычно лоукостеры пользуются аэропортами второй категории возле крупных городов, а не большими аэропортами. Они арендуют в аэропортах места стоянки самолетов, до которых в лучшем случае пассажиров довозят на автобусе, а в худшем – им приходится идти пешком, что также позволяет компаниям сэкономить.



Число пассажиров в бюджетном самолете выше обычного, число стюардов минимально, сервис во время полета сводится к минимуму, а за еду, питье, выбор места и провоз багажа надо доплачивать. Все это позволяет существенно снизить цену до уровня, находящегося вне конкуренции.



А не экономят ли они на безопасности полетов?


Пассажиры часто задают законный вопрос: не экономят ли бюджетные перевозчики на техобслуживании и обеспечении безопасности полетов? Но тут ответ прост: при выдаче лицензий на международные перевозки государственные контролирующие органы не интересуются ни ценой билетов, ни коммерческими соображениями авиакомпаний. Все авиакомпании, включая чартерные и бюджетные, должны соответствовать ряду требований по техобслуживанию самолетного парка и обеспечению безопасности.



Управления авиации в Израиле и в странах ЕС осуществляют контроль всех авиакомпаний, подвергая их постоянным всеобъемлющим проверкам - с момента подачи заявки на открытие линии и в ходе работы на ней.



Если компания не соответствует требованиям, к ней применяются санкции, начиная со штрафов и заканчивая аннулированием лицензии на пассажирские перевозки.



Бюджетные авиакомпании – обычно крупные предприятия, захватывающие рыночную нишу путем предложения привлекательных цен на билеты, а не за счет уровня сервиса или комфорта. Они не станут рисковать лицензиями, и поэтому они соответствуют всем требованиям в области безопасности, и дешевизна их услуг никак не отражается на уровне безопасности полетов.



А не надежнее ли летать обычными рейсами?


Интересно, что большинство израильтян опасаются летать бюджетными рейсами и предпочитают пользоваться обычными рейсами местных авиакомпаний.




В этом предпочтении есть своя логика: люди доверяют израильским пилотам, хотят, чтобы стюарды владели ивритом, желают иметь возможность обратиться к представителю перевозчика в аэропорту, во время полета и за границей – все это придает уверенность людям, боящимся летать.



Есть также пассажиры, готовые платить больше за комфорт в полете. Так что выбор - за вами.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Открытое небо

Сообщение Pir Amid » 21 авг 2019, 21:22

Мрако Бес писал(а):Источник цитаты
Pir Amid писал(а):Источник цитаты Трамп таки разделит Иерусалим и построит 2 государства...


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 182 гостя