Формирование правительства Израиля
Модератор: Izik Y
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 17763
- Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41
Re: Формирование правительства Израиля
Децкий сад-штаны на лямках. Ну по порядку-начнём с того что сверхдоходы хозяев хеврат шмира существуют исключительно в больном воображении обывателей.Доходы вполне себе обычные по сравнению с геммороем связанным с организацией работы шмиры и с другими подобными источниками доходов.Вы не пробовали поинтересоваться доходами владельцев парковок.дискотек и моек автомобилей? Если шомер получает 25 шек.в час то его "хозяин" получает к этой сумме не больше 30% и так же получает весь комплект проблем отношений работники -хозяин-контролирующие и надзорные инстанции и пр. а так же из этих денег он оплачивает ВСЕ расходы связанные с ведением бизнеса.Не желаете попробовать разбогатеть? п.с.Я подрабатывал в хевре по сопровождению экскурсий в качестве ховеш и.или охранник а так же у сестры была фирма(мельцарут-никайон) и как бэ знаю немношка изнутри о чём говорю п.с.с.Полицейский с двадцатилетним стажем патрульной работы "на территориях" получает 14.000 шек. брутто(день.ночь.выходные.праздники.общение с человеческими отбросами и отрыв от семьи) а начинающий получает 6-7тыс.брутто с тем же довеском проблем и общей атмосферой все менты-козлы
- אלי
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12326
- Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
- Откуда: Бейт Шемеш
- Контактная информация:
Re: Формирование правительства Израиля
Олег.Северные мы писал(а):Если шомер получает 25 шек.в час
25 - 30
то его "хозяин"
Еще столько же
и так же получает весь комплект проблем отношений работники -хозяин-контролирующие и надзорные инстанции
Так я ж предлагаю передать их в армию
- Sawage
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 4053
- Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон
Re: Формирование правительства Израиля
Я так нигде не писал про сверхдоходность или какой другой экономике вопроса. Токмо о полной бесполезности копальщиков-по-сумкам-и-багажникам и о серьезной нехватке полицейских с другой стороны.
просто, полицейским государство зарплату платить должно, а шомеры - "бесплатно". Сказано владельцу каньена поставить 20 человек, по 2 на каждый вход, как условие для его открытия - поставит. Он же тайкун? Тайкун! Толку никакого, правда, но и вреда тоже, да и есть видимость принятия мер и решений. А отменить этот мазразм боязно - вдруг че случится?
Армия, харедим итэдэ тут, повторяю, никаким боком...
просто, полицейским государство зарплату платить должно, а шомеры - "бесплатно". Сказано владельцу каньена поставить 20 человек, по 2 на каждый вход, как условие для его открытия - поставит. Он же тайкун? Тайкун! Толку никакого, правда, но и вреда тоже, да и есть видимость принятия мер и решений. А отменить этот мазразм боязно - вдруг че случится?
Армия, харедим итэдэ тут, повторяю, никаким боком...
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!
- אלי
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12326
- Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
- Откуда: Бейт Шемеш
- Контактная информация:
Re: Формирование правительства Израиля
Израильская полиция - бесполезная организация во всем, что не касается расследования убийств и (иногда) пресечения наркотраффиков.
А вот армия - достаточно эффективная стуктура. Поэтому любые новые профессиональные военизированные подразделения создавать нужно в ней,
назовите это как угодно - территориальная оборона, внутренние войска.
А вот армия - достаточно эффективная стуктура. Поэтому любые новые профессиональные военизированные подразделения создавать нужно в ней,
назовите это как угодно - территориальная оборона, внутренние войска.
Re: Формирование правительства Израиля
groman писал(а): Гениальные ученики заслуживают стипендий - как в светских дисциплинах, так и в духовных. Но не каждому учащемуся ешивы/колеля удастся стать гением.
Уважаемый groman,
Хотела ответить на этот ваш пост , но слово за слово ..забыла
(я понимаю , что офтопик - пущай судья решает, что с эти делать)
Слабое место ваших рассуждений о студентах ешив , это то , что вы воспринимаете их через призму светского восприятия студента некого факультета.
Однако обучение в ешиве отличается от обучения в высшем учебном заведении как по целям этого обучения , так и по средствам.
1) Когда светский студент поступает на какой либо факультет , он это делает так как хочет : выучить некую профессию (средство) что бы сделать желаемую карьеру(цель), получать хорошую зарплату(цель), занять некое место на социальной лестнице в обществе(цель) , ну ладно для наивных патриотов добавим приносить пользу обществу (цель)
Когда религиозный юноша идет учится в ешиву, он это делает так как хочет: изучать Тору (цель) - так как знает (всю его мальчишечью жизнь ему это втолковывали) что изучая Тору, он он выполняет приказ Вс-вышнего (цель) ,поддерживает существование своего народа (цель).
Еще раз : его цель достигается не от того , что он хорошо разобрался в Гмаре и стал класным специалистом - его цель достигается самой учебой.Сама работа по изучению, не зависимо от ее успешности , является той работой , которую "ждет" от него Вс-вышний.
2)Те , кто выступает за снижение количества изучающих серьезным образом Тору , в лучшем случае воспринимают студентов ешив как студентов неких гуманитарных факультетов.Которые по окончанию или продвигают свою науку или обучают следующее поколение таких же студентов.
Но у нас это совсем не так.
Ешива по сути является университетом широчайшего профиля.Конечно же из ешивы выходят продвигающие и развивающие иудаизм ученые, а так же учителя следующих поколений студентов.Но так же из стен ешивы выходят 1)учителя всех уровней школ для мальчиков 2) специалисты в законах для судов (Батей Дин) которыми пользуются религиозные люди(чего то они не доверяют светским судам ) 3) специалисты в алахе - а эти специалисты нужны всем религиозным евреям , которым важно жить по еврейским законам.(бесчестное кол-во раз я уже обращалась с вопросами к таким специалистам) - и это только нужды религиозных евреев , а ведь так же из стен ешив выходят шойхеты, молели, рабаним работающие со светскими в рабануте, работники хеврат кадиша.Те же шойхеты и молель необходимы во всех странах мира , так как везде есть евреи и везде евреи хотят кушать и рожают малышей.
И еще студенты светских факультетов стоят г-ву в несколько раз больше (если нужны будут данные , я приведу).Они не получают стипендию потому что все деньги , которые идут на их обучение, расходятся на зарплаты учителей.В то время как учителя в ешивах довольствуются очень маленькими зарплатами.
И не нужно говорить , что от них будет польза г-ву , а от религиозных - нет .Очень многие светские или учатся "для себя" или не находят работу по специальности (которую выбирали по принципу , что интересно учить , а не что имеет спрос) или сматывают из страны , узнав , что "там" , их цена выше.
В то время как и от обучающих Тору г-ву есть прямая выгода - и от тех , кто идет потом работать и платит налоги, и от тех, кто продолжает учится и привлекает в Израиль огромные пожертвования с заграницы .Так как пока еще (барух аШем) Израиль известен своими самыми сильными ешивот .
Страшный позор будет если (халила) такие гремящие на весь еврейский мир ешивот как ешиват Мир и ешиват Поновеж будут вынужденны переехать за границу.
- groman
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3196
- Зарегистрирован(а): 13 янв 2002, 02:00
- Откуда: Тель-Авив
- Контактная информация:
Re: Формирование правительства Израиля
LiliyaG писал(а):groman писал(а): Гениальные ученики заслуживают стипендий - как в светских дисциплинах, так и в духовных. Но не каждому учащемуся ешивы/колеля удастся стать гением.
Уважаемый groman,
Хотела ответить на этот ваш пост , но слово за слово ..забыла
(я понимаю , что офтопик - пущай судья решает, что с эти делать)
Слабое место ваших рассуждений о студентах ешив , это то , что вы воспринимаете их через призму светского восприятия студента некого факультета.
Однако обучение в ешиве отличается от обучения в высшем учебном заведении как по целям этого обучения , так и по средствам.
1) Когда светский студент поступает на какой либо факультет , он это делает так как хочет : выучить некую профессию (средство) что бы сделать желаемую карьеру(цель), получать хорошую зарплату(цель), занять некое место на социальной лестнице в обществе(цель) , ну ладно для наивных патриотов добавим приносить пользу обществу (цель)
Когда религиозный юноша идет учится в ешиву, он это делает так как хочет: изучать Тору (цель) - так как знает (всю его мальчишечью жизнь ему это втолковывали) что изучая Тору, он он выполняет приказ Вс-вышнего (цель) ,поддерживает существование своего народа (цель).
Еще раз : его цель достигается не от того , что он хорошо разобрался в Гмаре и стал класным специалистом - его цель достигается самой учебой.Сама работа по изучению, не зависимо от ее успешности , является той работой , которую "ждет" от него Вс-вышний.
2)Те , кто выступает за снижение количества изучающих серьезным образом Тору , в лучшем случае воспринимают студентов ешив как студентов неких гуманитарных факультетов.Которые по окончанию или продвигают свою науку или обучают следующее поколение таких же студентов.
Но у нас это совсем не так.
Ешива по сути является университетом широчайшего профиля.Конечно же из ешивы выходят продвигающие и развивающие иудаизм ученые, а так же учителя следующих поколений студентов.Но так же из стен ешивы выходят 1)учителя всех уровней школ для мальчиков 2) специалисты в законах для судов (Батей Дин) которыми пользуются религиозные люди(чего то они не доверяют светским судам ) 3) специалисты в алахе - а эти специалисты нужны всем религиозным евреям , которым важно жить по еврейским законам.(бесчестное кол-во раз я уже обращалась с вопросами к таким специалистам) - и это только нужды религиозных евреев , а ведь так же из стен ешив выходят шойхеты, молели, рабаним работающие со светскими в рабануте, работники хеврат кадиша.Те же шойхеты и молель необходимы во всех странах мира , так как везде есть евреи и везде евреи хотят кушать и рожают малышей.
И еще студенты светских факультетов стоят г-ву в несколько раз больше (если нужны будут данные , я приведу).Они не получают стипендию потому что все деньги , которые идут на их обучение, расходятся на зарплаты учителей.В то время как учителя в ешивах довольствуются очень маленькими зарплатами.
И не нужно говорить , что от них будет польза г-ву , а от религиозных - нет .Очень многие светские или учатся "для себя" или не находят работу по специальности (которую выбирали по принципу , что интересно учить , а не что имеет спрос) или сматывают из страны , узнав , что "там" , их цена выше.
В то время как и от обучающих Тору г-ву есть прямая выгода - и от тех , кто идет потом работать и платит налоги, и от тех, кто продолжает учится и привлекает в Израиль огромные пожертвования с заграницы .Так как пока еще (барух аШем) Израиль известен своими самыми сильными ешивот .
Страшный позор будет если (халила) такие гремящие на весь еврейский мир ешивот как ешиват Мир и ешиват Поновеж будут вынужденны переехать за границу.
Глубокоуважаемая Лилия!
Вы ломитесь в открытую дверь. Я вовсе не рассматриваю ситуацию через светскую призму. Поэтому считаю, что учеба в ешиве/колеле обязана быть бесплатной для всех (в отличие от университета/колледжа). Религиозные учебные заведения, включая жалованье преподавателям, призвано финансировать еврейское государство. Оно это и делает, отказываться вроде не собираясь.
Однако я отчетливо вижу различия в целях и подходах отдельных учащихся ешив. Далеко не все они (позвольте процитировать Нафтали Бенета) действительно учат Тору как подобает, и не только в силу неодинаковых природных способностей...
Не хочу вдаваться в злословие, поэтому поверьте: я знаю, о чем говорю.
Вот вам неодушевленный конкретный пример из Вашего же поста. Деградация зашла столь далеко, что мало кто из учеников ешив способен правильно произнести и написать такие названия, как Поневеж (по-литовски Паневежис, но это уже оффтопик) и Брацлав.
Поэтому я предлагаю награждать лучших учеников государственными стипендиями, которые позволили бы им в ходе учебы не подрабатывать, дожидаясь получения подобающей духовной должности. А ученикам средним и пониже придется параллельно работать (например, учителями нижнего звена - меламедами) и/или уповать на материальную помощь общины (так было на протяжении веков).
И уж совсем скверен шантаж типа "ешивы и их учащиеся будут вынуждены переехать за границу". Ничему не научила Шоа?! Вот я минувшим летом побывал на руинах великих литовских ешив...
Fighting for peace is like f#cking for virginity
Re: Формирование правительства Израиля
Согласен с gromanom. Пост LilyiaG носит несколько теоретический характер. Причем по уровню резко делится на две части. Последний абзац сильно уступает предыдущему тексту. Но здесь речь идет не об обосновании нужности обучения ОТДЕЛЬНЫХ юношей в ешивот и в дальнейшем - в колелях. Речь идет о совершенно несоответственном количестве этих учеников. Которое государство просто не может себе позволить. И те, которые уводят разговор именно от этого аспекта проблемы, или лукавят, или сознательно лгут. В самом лучшем случае - заблуждаются.
- אלי
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12326
- Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
- Откуда: Бейт Шемеш
- Контактная информация:
Re: Формирование правительства Израиля
Государство может позволить сколько угодно, вопрос, скольких оно может профинансировать.
Re: Формирование правительства Израиля
אלי писал(а):Государство может позволить сколько угодно, вопрос, скольких оно может профинансировать.
Или даже "сколько оно хочет профинансировать". Я всегда полагал религиозных евреев, а особенно их лидеров, мудрыми людьми. Неужели у мудрого человека может вызывать сомнение то факт, что вынуждать светских евреев оплачивать содержание студентов ешив посредством налоговой системы - очень не здоровое и даже опасное для самих этих студентов, явление?
Демократия - это когда шайка мошенников управляет толпой идиотов.
Re: Формирование правительства Израиля
אלי писал(а):Государство может позволить сколько угодно, вопрос, скольких оно может профинансировать.
Вот это типичный пример неоправданного сужения проблемы. Когда все сводится только к деньгам.
Re: Формирование правительства Израиля
Вопрос тут принципиальный - обида молодых израильтян на то что такие же как они религиозные ребята не служат и необходимость в корне изменить образ жизни ешиботников дав им образование пригодное для работы и обеспечения своих семей, общаясь в армии со своими светскими сверстниками они наверняка что-то поймут в этой жизни.
-
- Игорь Ерухимович
- Сообщения: 24254
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Maale Adumim
Re: Формирование правительства Израиля
Можно с Лилей не соглашаться( и я не соглашаюсь). Но на месте харедимной общины я бы платил бы ей деньги чтобы весть обьяснительную работу. Просто на порядок выше чем я слышу от других...
- Sawage
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 4053
- Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон
Re: Формирование правительства Израиля
Это да. Такое не каждый "проповедник" выдумает...
да и кстати о дегдадации - количество грамматических ошибок на страницу у нее сравнимо с "ешиботным". Случайность?
...студенты светских факультетов стоят г-ву в несколько раз больше (если нужны будут данные , я приведу).Они не получают стипендию потому что все деньги , которые идут на их обучение, расходятся на зарплаты учителей.В то время как учителя в ешивах довольствуются очень маленькими зарплатами.
И не нужно говорить , что от них будет польза г-ву , а от религиозных - нет .Очень многие светские или учатся "для себя" или не находят работу по специальности (которую выбирали по принципу , что интересно учить , а не что имеет спрос) или сматывают из страны , узнав , что "там" , их цена выше.
В то время как и от обучающих Тору г-ву есть прямая выгода - и от тех , кто идет потом работать и платит налоги, и от тех, кто продолжает учится и привлекает в Израиль огромные пожертвования с заграницы...
groman писал(а):Деградация зашла столь далеко, что мало кто из учеников ешив способен правильно произнести и написать такие названия, как Поневеж
да и кстати о дегдадации - количество грамматических ошибок на страницу у нее сравнимо с "ешиботным". Случайность?
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!
-
- Игорь Ерухимович
- Сообщения: 24254
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Maale Adumim
Re: Формирование правительства Израиля
Sawage,
Не вижу особых ошибок , во всяком случае не больше чем у других участников, a доводы на самом деле веские
Не вижу особых ошибок , во всяком случае не больше чем у других участников, a доводы на самом деле веские
Re: Формирование правительства Израиля
LiliyaG писал(а):Когда религиозный юноша идет учится в ешиву, он это делает так как хочет: изучать Тору (цель) - так как знает (всю его мальчишечью жизнь ему это втолковывали) что изучая Тору, он он выполняет приказ Вс-вышнего (цель) ,поддерживает существование своего народа (цель).
Еще раз : его цель достигается не от того , что он хорошо разобрался в Гмаре и стал класным специалистом - его цель достигается самой учебой.Сама работа по изучению, не зависимо от ее успешности , является той работой , которую "ждет" от него Вс-вышний.
2)Те , кто выступает за снижение количества изучающих серьезным образом Тору , в лучшем случае воспринимают студентов ешив как студентов неких гуманитарных факультетов.Которые по окончанию или продвигают свою науку или обучают следующее поколение таких же студентов.
Но у нас это совсем не так.
Ешива по сути является университетом широчайшего профиля.Конечно же из ешивы выходят продвигающие и развивающие иудаизм ученые, а так же учителя следующих поколений студентов.Но так же из стен ешивы выходят 1)учителя всех уровней школ для мальчиков 2) специалисты в законах для судов (Батей Дин) которыми пользуются религиозные люди(чего то они не доверяют светским судам ) 3) специалисты в алахе - а эти специалисты нужны всем религиозным евреям , которым важно жить по еврейским законам.(бесчестное кол-во раз я уже обращалась с вопросами к таким специалистам) - и это только нужды религиозных евреев , а ведь так же из стен ешив выходят шойхеты, молели, рабаним работающие со светскими в рабануте, работники хеврат кадиша.Те же шойхеты и молель необходимы во всех странах мира , так как везде есть евреи и везде евреи хотят кушать и рожают малышей.
И еще студенты светских факультетов стоят г-ву в несколько раз больше (если нужны будут данные , я приведу).Они не получают стипендию потому что все деньги , которые идут на их обучение, расходятся на зарплаты учителей.В то время как учителя в ешивах довольствуются очень маленькими зарплатами.
И не нужно говорить , что от них будет польза г-ву , а от религиозных - нет .Очень многие светские или учатся "для себя" или не находят работу по специальности (которую выбирали по принципу , что интересно учить , а не что имеет спрос) или сматывают из страны , узнав , что "там" , их цена выше.
В то время как и от обучающих Тору г-ву есть прямая выгода - и от тех , кто идет потом работать и платит налоги, и от тех, кто продолжает учится и привлекает в Израиль огромные пожертвования с заграницы .Так как пока еще (барух аШем) Израиль известен своими самыми сильными ешивот .
Страшный позор будет если (халила) такие гремящие на весь еврейский мир ешивот как ешиват Мир и ешиват Поновеж будут вынужденны переехать за границу.
Не надо врать!
LiliyaG писал(а):всю его мальчишечью жизнь ему это втолковывали) что изучая Тору, он он выполняет приказ Вс-вышнего
С этого и надо было начинать. Сначала внушали ему то, чего нет в Торе, а потом учили тому, чего нет в Торе. А теперь требуют его пожизненного содержания.
В Торе нет приказа учить Тору, чтобы ничего не делать. В Торе есть приказ всем работать 6 дней, чтобы платить Богу Десятины свои. Даже Левиты должны работать (авода) и платить Десятины из Десятин.
Все работы, перечисленные Вами должны делать Левиты. Их избрал Бог. Так учит Моисей.
После 50-ти лет они освобождаются от работы в Мишкане и могут учить и разъяснять Тору и традицию народа. И все это за Десятины Израиля. А никакой платы за обучение и преподавание быть не должно. Просто оттеснили Левитов от их главного дела, а теперь с умным видом рассуждают и умные слова говорят, типа "молель", Поневеж, заграница нам поможет... пошлем "молелей" туда... "огромные пожертвования с заграницы"...
Что изучают в иешивах? В основном комментарии на комментарии и так до бесконечности можно ...
А в результате Левиты, священное колено, не работает в Мишкане. Так что не надо лапшу на уши...
Не надо врать!
Re: Формирование правительства Израиля
LiliyaG писал(а): его цель достигается не от того , что он хорошо разобрался в Гмаре и стал класным специалистом - его цель достигается самой учебой.Сама работа по изучению, не зависимо от ее успешности , является той работой , которую "ждет" от него Вс-вышний.
Эта цель достигается особенно удачно, если его папа раввин и есть "огромные пожертвования с заграницы". И это все знают. Так что не надо демагогии.
Классными специалистами должны быть Левиты, вот на них и возложены все обязанности по обучению и разъяснению всех постановлений Бога. И все это за те самые Десятины всего Израиля.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 17763
- Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41
Re: Формирование правительства Израиля
Анталена отжигает
Re: Формирование правительства Израиля
Я помню любимой фразой двоечников в советских вузах была "я учил"!
Re: Формирование правительства Израиля
Willy писал(а):Я помню любимой фразой двоечников в советских вузах была "я учил"!
А все остальные на требования платить пособие неучам должны отвечать: "я платил". Важен сам процесс платежа, а не результат . Агора в месяц вполне подходит под определение "платил".
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
- Sawage
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 4053
- Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон
Re: Формирование правительства Израиля
LiliyaG писал(а):бесчестное кол-во раз я уже обращалась с вопросами к таким специалистам
Да уж, с честностью в этом секторе проблема, это мы знаем. Короче, Фрейд обхохотался.
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей