Теракт на юге Израиля

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Теракт на юге Израиля

Сообщение observer » 20 авг 2011, 19:36

squid писал(а):
observer писал(а):А вот настоящая причина того, что египетские дипломаты остались в Израиле. Наш министр обороны выразил сожаление по-поводу гибели египетских пограничников:

Это не настоящая причина.
Настоящая причина в прагматичных интересах нынешнего египетского военного руководства, в том числе и относительно ситуации на Синае. По крайней мере на данный момент они не заинтересованы в обострении конфронтации с Израилем. Хотя похоже непрочь использовать антиизраильские настроения в своих внутриполитических целях.

Где же была прагматичность египтян, когда они во всеуслышание объявили об отзыве своих дипломатов? Это кстати никак не связано с внутренним использованием конфликта. Толпы митингующих у нашего посольства никуда не делись.

squid писал(а):Ну а насчет сожаления... Выразить сожаление, это совершенно нормально и естественно. Но при этом почему-то не прозвучали совершенно естественные вопросы к Египту, с территории которого был совершен теракт.

Вы сами себе противоречите. Нельзя выражать сожаление и одновременно предъявлять претензии. Я почти уверен, что по внутренним каналам Израиль делал именно второе, а египтяне решили вывести конфликт наружу. Тоесть прагматичным в данной ситуации был именно Израиль, а не Египет.

Аватара пользователя
squid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2135
Зарегистрирован(а): 02 авг 2007, 23:58
Откуда: الكيان الصهيوني

Re: Теракт на юге Израиля

Сообщение squid » 20 авг 2011, 19:48

observer писал(а):Где же была прагматичность египтян, когда они во всеуслышание объявили об отзыве своих дипломатов? Это кстати никак не связано с внутренним использованием конфликта. Толпы митингующих у нашего посольства никуда не делись.


Для внутреннего потребления во всеуслышание обьявили об отзыве, фактически оставили из прагматических соображений.

observer писал(а):Нельзя выражать сожаление и одновременно предъявлять претензии.


Еще как можно. Стандартная формулировка: "Мы выражаем сожаление... Но вместе с тем....".
Или наоборот: "Мы требуем... Вместе с тем выражаем сожаление..." (:

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Теракт на юге Израиля

Сообщение observer » 20 авг 2011, 20:03

squid писал(а):Для внутреннего потребления во всеуслышание обьявили об отзыве, фактически оставили из прагматических соображений.

Для внутреннего потребления было достаточно внутренних инструментов. Толпу скандирующих пионеров к посольству подогнали задолго до громограсных заявлений. Объявление об отзыве дипломатов всегда делается для оказания внешнеполитического давления. Такими вещами вообще занимаются разные люди.

squid писал(а):Еще как можно. Стандартная формулировка: "Мы выражаем сожаление... Но вместе с тем....".
Или наоборот: "Мы требуем... Вместе с тем выражаем сожаление..." (:

Можно было и туфлёй по трибуне постучать и кузькиной матерью пригрозить и от мёртвого осла уши дип-почтой послать. Но я говорю не о том, что можно, а о том, что реально происходит. А реально мы подверглись нападению вооружённой банды, пришедшей к нам с територии Египта, контролируемой этими самыми египетскими пограничниками. Реально был период времени относительного молчания на дипломатическом уровне. Из этого следует, что моё предположение более вероятно, чем ваше.

Аватара пользователя
squid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2135
Зарегистрирован(а): 02 авг 2007, 23:58
Откуда: الكيان الصهيوني

Re: Теракт на юге Израиля

Сообщение squid » 20 авг 2011, 20:11

observer, о чем вы пытаетесь спорить?
Ну, считайте так, как вам нравиться. (:

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Теракт на юге Израиля

Сообщение observer » 20 авг 2011, 20:15

squid писал(а):observer, о чем вы пытаетесь спорить?

Спорить начали вы. Пойдите и посмотрите о чём.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Теракт на юге Израиля

Сообщение אלי » 20 авг 2011, 20:17

observer писал(а): Вы же сами ездили на этом автобусе на базу Саярим во время тиронута, должны помнить.


Я тоже ездил. Имел автомат с двумя магазинами. Однако в смысле искусства стрельбы... мы были малоопытными. Другое дело, что автобус сопровождался сержантом. Вооруженным, разумеется.

Аватара пользователя
squid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2135
Зарегистрирован(а): 02 авг 2007, 23:58
Откуда: الكيان الصهيوني

Re: Теракт на юге Израиля

Сообщение squid » 20 авг 2011, 20:26

observer писал(а):Спорить начали вы. Пойдите и посмотрите о чём.


А, точно я. О причинах, по которым посла то отзывают, то не отзывают.... :37:

Тридцать три
Участник со стажем
Сообщения: 617
Зарегистрирован(а): 29 апр 2011, 20:54

Re: Теракт на юге Израиля

Сообщение Тридцать три » 20 авг 2011, 20:31

По моему стойкому убеждению в Египте на сегодняшний день нет единой и сильной власти, способной контролировать армию, власти, имеющей четкую позицию по вопросам международных отношений и способную обеспечить выполнение подписанных ранее Египтом договоров, включая Кэмп-Девидский. Говоря проще, большой балаган. Так что и погранцы их вполне могли стрелять, и одно "официальное лицо" могло вполне заявить об отзыве посла, а другое заявить об ошибочности предыдущего заявления.
Так что на египетской границе нас ждет еще много веселых моментов. Об этом давно предупреждали, наш генштаб не зря напрягся с началом арабской "весны".

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Теракт на юге Израиля

Сообщение Efi » 20 авг 2011, 20:33

observer писал(а): А реально мы подверглись нападению вооружённой банды, пришедшей к нам с територии Египта, контролируемой этими самыми египетскими пограничниками.

100%.

Аватара пользователя
squid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2135
Зарегистрирован(а): 02 авг 2007, 23:58
Откуда: الكيان الصهيوني

Re: Теракт на юге Израиля

Сообщение squid » 20 авг 2011, 21:11

Тридцать три писал(а):По моему стойкому убеждению в Египте на сегодняшний день нет единой и сильной власти, способной контролировать армию, власти, имеющей четкую позицию по вопросам международных отношений и способную обеспечить выполнение подписанных ранее Египтом договоров, включая Кэмп-Девидский. Говоря проще, большой балаган.


Там конечно балаган, но есть одна постоянная составляющая.
И при Мубараке правительсвенные СМИ активно занимались антиизраилькой пропагандой. Но сейчас это начинает принимать форму настоящей истерии. Практически все имеющиеся там политические силы активно эксплуатируют образ "сионистского врага", пытаясь заработать на этом политический капитал. Открыто говорят о необходимости расторжения договора, а кое кто прямо призывает к войне. Те кто реально у власти тоже заинтересованы в подобной истерии, революция вроде прошла, а конкретные положительные результаты народом не ощущаются.
Пока все это находится на уровне болтовни и демонстраций с плакатами, но в истории достаточно примеров того что болтовня переходила в реальные действия.

Тридцать три
Участник со стажем
Сообщения: 617
Зарегистрирован(а): 29 апр 2011, 20:54

Re: Теракт на юге Израиля

Сообщение Тридцать три » 20 авг 2011, 21:17

squid, строго говоря, для Израиля разница в том, что правительство Мубарака выполняло Кемп-Девидские соглашения. А новое правительство их выполнять очевидно не в состоянии. Кроме того, хунта, находящаяся у власти, явление временное. Кого поставят на место хунты, можно предполагать. Но о К-Д соглашениях уже можно забыть.
Взрыв плотины - это может быть лишь последний и отчаянный шаг. После этого взрыва начнется такая котовасия, что любо-дорого.

Аватара пользователя
squid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2135
Зарегистрирован(а): 02 авг 2007, 23:58
Откуда: الكيان الصهيوني

Re: Теракт на юге Израиля

Сообщение squid » 20 авг 2011, 21:27

Тридцать три писал(а):squid, строго говоря, разница в том, что правительство Мубарака выполняло Кемп-Девидские соглашения. А новое правительство их выполнять очевидно не в состоянии. Кроме того, хунта, находящаяся у власти, явление временное. Кого поставят на место хунты, можно предполагать. Но о К-Д соглашениях уже можно забыть.
Взрыв плотины - это может быть лишь последний и отчаянный шаг. После этого взрыва начнется такая котовасия, что любо-дорого.

У власти там по большому счету практически те же, что были и раньше. Можно говорить о дворцовом перевороте, при котором слетело несколько голов на потребу публике, но база власти осталась та же. Военная верхушка, спецслужбы, "олигархи", и все это скреплено личными и деловыми связями. Не знаю, что там будут за выборы, но власть эти люди так просто не отдадут. Ну и интересы их пока все те же. Поэтому есть шанс, что соглашения, по крайней мере пока что, остануться в силе.

ПС:Насчет плотины не понял.

Тридцать три
Участник со стажем
Сообщения: 617
Зарегистрирован(а): 29 апр 2011, 20:54

Re: Теракт на юге Израиля

Сообщение Тридцать три » 20 авг 2011, 21:34

squid, доступная мне аналитика однозначно указывает на то, что твердой единой власти там больше нет. Изображение

Аватара пользователя
евлампий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8114
Зарегистрирован(а): 12 сен 2004, 12:51
Откуда: тутошний

Re: Теракт на юге Израиля

Сообщение евлампий » 20 авг 2011, 22:15

http://news.startpage.co.il/russian/
Интересно почитать заголовки - в Б7 попала раета в жилой дом , один убит 7 раненых .
В ТА начался марщ социального протеста . Уёбки , другого слова нет !
Кстати , это в 70 метрах от моего дома ...
Я зла не помню , поэтому записываю ...

Тридцать три
Участник со стажем
Сообщения: 617
Зарегистрирован(а): 29 апр 2011, 20:54

Re: Теракт на юге Израиля

Сообщение Тридцать три » 20 авг 2011, 22:22

http://www.zman.com/news/2011/08/20/108329.html

Террористическая организация ХАМАС в лице "Комитетов народного сопротивления" взяли на себя ответственность за ракетный обстрел Беэр-Шевы, в результате которого молодой человек был убит и еще одна раненая доставлена в больницу в критическом состоянии. Сейчас за спасение ее жизни борются врачи.

Тридцать три
Участник со стажем
Сообщения: 617
Зарегистрирован(а): 29 апр 2011, 20:54

Re: Теракт на юге Израиля

Сообщение Тридцать три » 20 авг 2011, 22:25

евлампий, держитесь. Уехать есть к кому, если что? В центр?

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17763
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Теракт на юге Израиля

Сообщение Олег.Северные мы » 20 авг 2011, 22:29

Да вот же как раз удачный момент очистить землю от хамаса и их сателлитов...а если этого не сделать то завтра(буквально) Иудея и Самария правратятся в очаги нестабильности и террора.

Тридцать три
Участник со стажем
Сообщения: 617
Зарегистрирован(а): 29 апр 2011, 20:54

Re: Теракт на юге Израиля

Сообщение Тридцать три » 20 авг 2011, 22:31

Олег.Северные мы, 100%.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71600
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Теракт на юге Израиля

Сообщение Onil » 20 авг 2011, 22:32

Тридцать три писал(а):По моему стойкому убеждению в Египте на сегодняшний день нет единой и сильной власти

армия

Аватара пользователя
MZ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8447
Зарегистрирован(а): 28 май 2005, 00:11
Откуда: Negev

Re: Теракт на юге Израиля

Сообщение MZ » 20 авг 2011, 22:33

Тридцать три писал(а):евлампий, держитесь. Уехать есть к кому, если что? В центр?

Не дождутся!
Пусть они уезжают ... в центр ... Каира. Там мы, может, их и не тронем. :10:
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 238 гостей