Page 1 of 3

Евреи против Израиля - продолжение

Posted: 23 May 2011, 07:49
by Тридцать три
Пока что кратко.
Есть тема с таким же названием в разделе "Ссылки".

Тема не обновлялась довольно давно, но проблема не в этом. У антиизраильски настроенных евреев есть сайты, они, подобно арабам, организуются в Фейсбуке и, возможно, на других площадках. Если есть желающие, предлагаю организовать хотя бы в том же Фейсбуке противодействие этому организованному и, скорее всего, хорошо спонсируемому процессу.
Как уважаемый публикум посмотрит на предложение организовать в том же Фейсбуке страничку, группу, противодействующую выступлению левых экстремистов?
Что нужно для создания такой площадки - грамотные интеллигентные люди, способные вести цивилизованную дискуссию и не опускаться до оскорблений. Люди, в хорошей мере владеющие разными языками - английским, ивритом, французским, арабским.
Чего необходимо избегать - площадной брани, оскорблений, глупых наездов и криков.
Возможно, такая площадка уже существует. Возможно, ее надо создать. Если кто-то возьмется администрировать группу в Фейсбуке, будет прекрасно. Если нет - возможно, я со временем попытаюсь этим заняться. Но у меня свободное время появилось только в последний месяц и скоро этот период закончится.

Пока что даю ссылки на сайты и странички, где израильтяне поддерживают антиизраильские санкции и призывают к бойкоту Израиля и прочей мерзости.

На мой взгляд, сайт вроде Free Gaza - signed by Israeli citizens заслуживает пристального внимания

http://www.scoopit.co.nz/story.php?titl ... citizens-1 - Подписанты - 540 израильтян (не знаю, насколько подлинные имена)

Проверил выборочно несколько участников - одна как минимум фигурирует в Фейсбуке
http://www.facebook.com/home.php#!/phot ... =1&theater - здесь к одной дряни присоединяется еще один подвывающий (да, в подобном стиле высказываний на "нашей страничке" быть не должно ))) )

Далее, страничка в Фейсбуке ISRAELI APARTHEID WEEK 1st-11th MARCH

http://www.facebook.com/pages/Gaza-a-Pa ... 9972201543

- 60 участников как на подбор. Из них несколько евреев. Среди админов - выпускница Оксфорда некая Анна Краусов.

Вот участник, выпускник Иерусалимского университета - http://www.facebook.com/pages/Gaza-a-Pa ... ther.judah


То есть люди образованные. Поэтому противостояние должно быть на должно уровне.


Задача - ни в коем случае не преследовать этих людей и не оставлять идиотские надписи в стиле тупых провокаторов, не постить на их стенах чужие простыни в духе графоманов меги, но приводить ссылки на нормальные грамотные статьи с собственными комментариями, вступать с антисемитами в полемику, делегитимизировать, высмеивать их позицию, не оскорбляя их лично. Для этого, разумеется, надо владеть языками. И головой.

Мне хотелось бы знать, будет ли идея пользоваться поддержкой и есть ли люди, способные на достойном уровне принять участие. Разумеется, чем больше участников из разных стран поддержат идею, тем лучше пойдет дело.

Почему я предлагаю эту идею - Фейсбук, как могли убедиться все, имеющие отношение к инету, становится не только развлечением и средством социализации, но и очень действенным и иногда опасным инструментом.

Re: Евреи против Израиля - продолжение

Posted: 23 May 2011, 16:11
by Тридцать три
ОК, идея энтузиазма не вызывает, значит и в Фейсбуке не пойдет.

Re: Евреи против Израиля - продолжение

Posted: 23 May 2011, 17:44
by Onil
Тридцать три wrote:Подписанты - 540 израильтян

Тридцать три wrote:60 участников как на подбор

это малюсенькие площадки. к тому же бессмысленно переубеждать тех, кто на 100% убежден в своей правоте. спорить и доказывать можно тем, кто открыт для дискуссии, а не тупо долбит свое.

Re: Евреи против Израиля - продолжение

Posted: 23 May 2011, 18:01
by Тридцать три
Onil, идея была не толкаться на их площадках, а создать свою. Приведенные сайты можно использовать в качестве наглядных пособий по мимикрии евреев. К тому же у каждого из этих бедолаг есть друзья и родственники.
Но этого мало. Нужна позитивная концепция. То есть хорошие, добротные, обоснованные, грамотные и не на истерической ноте материалы в поддержку Израиля известных уважаемых авторов. Часть из них можно будет брать с сайта Мисрад а-Хуц (МИДа) Израиля http://www.facebook.com/IsraelHebrew?sk=wall

Кстати, вообще было бы неплохо, если бы участники на своих страничках в фейсбуке размещали бы иногда эти материалы.


Вот на английском http://www.facebook.com/IsraelHebrew?sk ... sraelinUSA

Здесь, возможно, что-то будет по-русски http://www.facebook.com/IsraelHebrew?sk ... 9422274790

Re: Евреи против Израиля - продолжение

Posted: 23 May 2011, 18:51
by Тридцать три
Gurvich, я думаю, иврит у многих вполне сносный. Конечно, с цфоним общаться будет сложно, но понять, где нормальный материал и разместить его на страничке вполне возможно. То же и с английским.

Да, полемика может быть проблематичной. Но я надеюсь заполучить со временем и сабр.

Как вам название

Israel vs Anti-Israelism?

Это для затравки. Оно не слишком звучное и не очень точное, предлагайте что-нибудь еще.

Re: Евреи против Израиля - продолжение

Posted: 23 May 2011, 19:00
by Onil
для затравки вопрос: что такое палестина? это израиль или иордания?

Re: Евреи против Израиля - продолжение

Posted: 23 May 2011, 19:36
by Тридцать три
Onil, это как пример одного из вопросов, на которые придется давать ответы?
Если группа будет создана, потребуется поддержка других юзеров и совместное с несколькими из них модерирование. Я в одиночку не готов давать ответы на все вопросы.
В качестве ответа на вопрос о Палестине могу привести ссылку из Википедии: филистимляне (палестинцы) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%BD%D0%B5
Палестина (Флиштим upd Пелешет) - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D0%B0 Меня в этом тексте смущают повторяющиеся ссылок на ТАНАХ (Библию) (Согласно Библии... ), который пока что не признан академическими кругами в качестве исторического документа. Приводить ТАНАХ как аргумент в беседе с атеистом-неевреем, сомневающимся в правомочности действий Израиля, дело опрометчивое.
Если знаете, где лежат ссылки на авторитетные источники, приводите. Желательно не просто ссылки на академические труды и ни в коем случае не простыни, их никто почти не читает за исключением отдельных персон, но краткие, в абзац длиной, выжимки и затем уже ссылки.
Я понимаю, что админить подобную страницу дело довольно отвественное и затратное в плане времени. Но несколько человек в группе одминов - уже большое дело.

Re: Евреи против Израиля - продолжение

Posted: 23 May 2011, 19:43
by Onil
Тридцать три,
каков будет язык страницы? не нескольких языках? сомневаюсь что будет работать.

Re: Евреи против Израиля - продолжение

Posted: 23 May 2011, 19:50
by Тридцать три
Onil, с языками в Фейсбуке проблем нет. На моей личной страничке есть сообщения на нескольких языках, часть друзей у меня в Европе, кто-то в Америке, есть израильтяне и русские. Каждый при этом видит стандартные сообщения от Фейсбука на своем языке, а тексты на языке оригинала так сказать.

Конечно, хорошо бы заполучить сразу в члены группы и админы израильтянина (сабру или русскоязычного), хорошо знающего историю Израиля. Это сразу же расширило бы возможности.

Вполне, кстати, допускаю, что страница такого плана, как я предлагаю создать, уже существует.

Но не стесняйтесь, говорите, в чем еще вы видите слабые места. Кроме отсуствия на сегодняшний день команды?

Пока кроме нас с Вами и Gurvichа никто к обсуждению создания страницы не подтянулся.

Re: Евреи против Израиля - продолжение

Posted: 23 May 2011, 20:28
by Тридцать три
Тридцать три,
мне уже ближе к 50, чем к 40, но с ивритом справиться удалось как-то. Было непросто, что да, то да. Уровень моих языковых познаний не высший класс, но курсы разные на иврите прослушиваю время от времени, по работе приходится, а потом экзамены. Пишу, видимо, тоже коряво - если сравнивать с израильтянами. Но коллеги мои меня хвалят, очевидно, по доброте душевной.
Вот русский забываю потихоньку. Все эти правила, исключения, о которых раньше и не задумывался, сейчас просто стираются. Перечитываю свои посты и почти все время нахожу ошибки. Вот и в предыдущем посту "отсутствия", конечно же, не "отсуствия"...

Re: Евреи против Израиля - продолжение

Posted: 23 May 2011, 20:42
by Onil
у меня практически ни одного языка. из 4-х которые знаю - все плохо. :37:

Re: Евреи против Израиля - продолжение

Posted: 23 May 2011, 21:54
by jerus1
Onil wrote:для затравки вопрос: что такое палестина? это израиль или иордания?

Палестина это регион включающий в себя Израиль и Иорданию полностью,часть Ливана,часть Сирии и Египта.
Image

Re: Евреи против Израиля - продолжение

Posted: 24 May 2011, 00:15
by harishon
Gurvich wrote:Тридцать три,Вы же прекрасно понимаете,что подавляющее большинство из нас не владеют иностранными языками в той степени,чтобы общаться на форумах

во-первых, не говорите за всех, а во-вторых я вас могу научить нескольким фразам ;)

Re: Евреи против Израиля - продолжение

Posted: 24 May 2011, 00:19
by harishon
Onil wrote:для затравки вопрос: что такое палестина? это израиль или иордания?

и то и другое:
Image
http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=15066
http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=22564
http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=28222

Re: Евреи против Израиля - продолжение

Posted: 24 May 2011, 00:30
by harishon

Re: Евреи против Израиля - продолжение

Posted: 24 May 2011, 01:09
by Oz
Это все против закона природы!
А закон природы говорит, что еврея переубедить нельзя!
Еврей будет наступать на одни и теже грабли, пока не окажется в реанимации!
"... - Вот тогда другое дело!"

Re: Евреи против Израиля - продолжение

Posted: 24 May 2011, 05:51
by Тридцать три


harishon, я эту ссылку приводил выше. Сказали б пару слов от себя?

Re: Евреи против Израиля - продолжение

Posted: 24 May 2011, 06:00
by Тридцать три
Oz, молодого еврея переубедить можно, свидетельством чему большое количество левых студентов в Израильских университатех. К тому же можно не дать старому идиоту переубедить молодых евреев.

Re: Евреи против Израиля - продолжение

Posted: 24 May 2011, 07:35
by Тридцать три
Gurvich, да, в Ваших словах что-то есть.

Re: Евреи против Израиля - продолжение

Posted: 24 May 2011, 07:38
by Тридцать три
Все же просьба к знающим английский, накидайте сюда названий для будущей странички. Я в своем названии не уверен.
Israel vs Anti-Israelism.
Противопоставляется название государства названию явления. Насколько это грамотно, насколько звучит?