К визиту Нетаниягу в США

[Oz]

линии 1967 года были линиями прекращения огня и когда огонь возобновился, они тут же изменились. Надо искать теперь другие линии. А линии 1967 есть только в учебнике истории. Никакой границы по этим линиям не создать на местности по техническим причинам. Право на собственное государство и правительство у палестинцев есть, но права диктовать Израилю израильские границы у них нет.

Какая аналогия больше подходит к территориям,присоединённых Израилем в 67 году- Курилы или Южная Осетия ?

Вся эта 'бодяга" про палестинское государство инициирована евреями!
Нынешняя Палестинская Автономия (будущее палестинское государство) до 67 года была Иорданией!
У многих еще сохранились иорданские паспорта.
Но после войны, после победы над Иорданией, встал вопрос, что делать с этоми людьми?
Иордания от них категорически отказалась.
Аннексировать эту территорию и дать им израильское гражданство?
Но тогда арабов-мусульман в еврейском государстве будет почти половина, а через некоторое время и большинство...
Поэтому в Израиле решили построить им "еще одно арабское государство"... Абы отвязались.
Нашли и президента для этого государства "генерала" Арафата...

Какая аналогия?
Ну, представьте себе, что на пост президента Чеченской республики из-за границы привезли какого-нибудь Басаева, за которым десять лет до этого Россия охотилась, как за бандитом, убившим тысячи русских граждан...
Дали ему деньги, оружие, власть - только "абы тихо"... И стало так "тихо"..., все знают, как...

Самим же бывшим иорданцам это карликовое нищее государство не нужно.
Палестинская автономия существует на деньги США и Европы.
Тех налогов, которые там собирают не хватает на зарплату и 100 полицейских.
Работу они могут найти только в Израиле...

Вообщем, нужно чтобы Россия вмешалась!
Пусть возьмут их себе!
Они хорошие, тихие, мухи не обидят (когда спят).
А за это в Израиле построят в честь России самый высокий памятник в мире.
Город Раммалу переименуют в Путинград или Медведевград, как скажете.
И военными технологиями поделимся!
Ну, уговорил?

[former]

Евреи, не прельщайтесь конгрессом. На 90% это театральное шоу. Вставание и битие в ладони им абсолютно ничего не стоит

И нравоучения Президенту США во время пресс-конференции в Белом доме делать не принято. Вот это может "стоить" .

[Levy]

Тёплый приём, оказанный Биби в Конгрессе, это своего рода протест конгрессменов против вертикали власти, которую выстраивает Обама по российскому образцу, где Конгресс полностью парализован, как и российская Дума, где, как в России губернаторы назначаются Путиным, так и в США "цари" назначаются Обамой. Решения принимаются узким кругом администрации, как в России, так и в США, где Обама, как и Путин, зорко следит за оппозицией и решительно подавляет малейшие телодвижения против, где суды послушно выполняют волю хозяина.

Нетанияху грамотно построил выступление, сказал то, что было нужно. Наконец-то, прозвучала чёткая позиция Израиля, не в пример Ольмерту, который торговался, сколько он впустит арабских беженцев, сколько им заплатит компенсации, сколько метров берега Кинерета оставит под пляж.

Пока Обама сидит в кресле президента, Израиль должен противостоять единому фронту врагов - Обама-Путин, которые дружно стараются уничтожить страну, которая обоим сидит, как кость в горле. Не зря вчера Хамас и Фатх помчались в Москву для координации действий России в ООН.

[Efi]

Что за народ такой - палестинцы, которым необходимо отдельное государство?
Есть обычные арабы, ничем не отличимые от арабов Сирии, Иордании, Саудии и т.д., которым почему-то остро необходимо 23-е государство.

Арабы - это совокупное название для разных народов, восходящих к жителям Аравии 7 века, откуда началось их передвижение в соседние страны. Смотрите:" завоевания арабов". Палестинцы - это арабы, проживавшие в подмандатной Палестине, и их потомки. Что тут не ясно? И государство им нужно не 23-е, а одно-единственное, со столицей в Восточном Иерусалиме. До 1967 года они тихо "скулили" о "Палестине" (Шукейри и т.п.), но после Шестидневной войны и в результате отката Иордании за Иордан, они загалдели и галдят по-прежнему. "Дайте нам такое же государство, какое есть у всех остальных арабов и тогда "палестинская проблема" будет решена." Им на руку играет тот факт, что Израиль не хочет принять их в свое гражданство, а Иорданию вынудили отказаться от Западного Берега Иордана, так куда ж им деваться? Израиль создал им автономию под своим контролем - вот в ней они и мятутся. И еще долго будут мятиться. "Зачем мятутся народы и племена замышляют тщетное?" Хорошо бы было, чтобы Израилю был выдан мандат ООН на "Палестину", как в свое время англичанам. Израиль, как мандаторий, определил бы им их границы и подготовил бы их к независимости... даже если бы потребовалось сто лет. Но расклад в ООН таков, что этого не случится... так что у Биби Нетаниягу просто нет выбора, кроме как обсуждать с ними будущие границы "палестинского государства". И делает это Биби хорошо! Кол ха-кавод, Биби. Глядишь, и еще через 44 года палестинцы договорятся с Израилем о границах.

[Oz]

Дело разве в границах?
Дело в "оккупации евреями Палестины..."
Они же на за государство (какое там по счету?) воюют...
Они (и не только палестинские арабы, но и сирийские и египтяне и другие...) не хотят присутствия евреев на БВ.
Вот и вся арабская песня.
И чем больше им дают, чем больше они будут требовать!
Не надо забывать, что мир в Европе наступил только после капитуляции Германии.

[Manya]

phpBB [youtube]

[Тридцать три]

Manya, 40-минутный ролик на английском? Это неплохо для изучающих язык и для тех кому некуда спешить. Вы не могли бы по-русски и немного короче чем там?

[Тридцать три]

Levy,

Нетанияху грамотно построил выступление, сказал то, что было нужно. Наконец-то, прозвучала чёткая позиция Израиля, не в пример Ольмерту,

100%. Давно пора было озвучить все принципиальные моменты. Биби молодец и в плане стратегии и в плане тактики, выступление было удачным и в нужный момент.

[скаут Рональд]

Manya, 40-минутный ролик на английском? Это неплохо для изучающих язык и для тех кому некуда спешить. Вы не могли бы по-русски и немного короче чем там?

В самом деле.
Manya, будь ласка (укр)

[Igor Erukhimovich]

Яков,

Igor Erukhimovich писал(а):
Принял формулу Барака о том что блоки поселения будут существенными демографически но несущественные территориально

Откуда то взяли?

Почитайте этот отрывок из его выступления

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4073540,00.html

פשרה זו חייבת לשקף את השינויים הדמוגרפיים הדרמטיים שהתחוללו מאז 1967. הרוב המכריע של 650,000 הישראלים החיים מעבר לקווי 1967 מתגוררים בשכונות ובפרברים של ירושלים ותל אביב רבתי.



האזורים הללו מאוכלסים בצפיפות אך הם קטנים מבחינה גיאוגרפית. תחת כל הסכם שלום ריאלי, השטחים הללו, כמו גם אזורים אחרים בעלי חשיבות אסטרטגית ולאומית קריטית, ייכללו בגבולות הקבע של ישראל.

מעמדן של ההתנחלויות ייושב רק במו"מ. אולם עלינו גם להיות כנים. ולכן אני אומר היום משהו שצריך להיאמר פומבית על-ידי כל מי שהוא רציני לגבי השלום. בכל הסכם שלום אמיתי שיסיים את הסכסוך, חלק מההתנחלויות יישארו מחוץ לגבולות ישראל. השרטוט המדויק של הגבולות הללו חייב להיעשות במו"מ.


אנו נהיה נדיבים באשר לגודלה של מדינה פלסטינית עתידית. אולם כפי שאמר הנשיא אובמה, הגבול יהיה שונה מזה שהיה קיים ב-4 ביוני 1967. ישראל לא תחזור לגבולות 1967 שאינם בני-הגנה.




אני מבקש להיות ברור ביותר בנקודה זו. ישראל תהיה נדיבה באשר לגודלה של המדינה הפלסטינית, אולם נהיה תקיפים מאוד באשר לשרטוט הגבול איתה. זהו עקרון חשוב. אסור שהוא ילך לאיבוד.



אנו מכירים בכך שהמדינה הפלסטינית צריכה להיות גדולה מספיק כדי שתוכל להיות בת-קיימא, עצמאית ומשגשגת. הנשיא אובמה צדק כאשר התייחס לישראל כמולדת של העם היהודי, כפי שהוא התייחס למדינה פלסטינית עתידית כמולדת של העם הפלסטיני. ליהודים בכל רחבי העולם יש זכות להגר למדינה היהודית האחת והיחידה. לפלסטינים בכל רחבי העולם צריכה להיות זכות, אם הם יבחרו בכך, להגר למדינה פלסטינית. פירוש הדבר הוא שבעיית הפליטים הפלסטינים חייבת להיפתר מחוץ לגבולות ישראל

[скаут Рональд]

Levy,

Нетанияху грамотно построил выступление, сказал то, что было нужно. Наконец-то, прозвучала чёткая позиция Израиля, не в пример Ольмерту,

100%. Давно пора было озвучить все принципиальные моменты. Биби молодец и в плане стратегии и в плане тактики, выступление было удачным и в нужный момент.

Цель Биби была не в этом. Тут всё давно известно. Целью Биби было прикрыть на сколько можно лавочку, т.е. "мирный процесс".
Тут кстати И. Ерухимович как-то "жаловался" на Биби, что тот постоянно залезает на дерево, а потом приходится слезать.
Так он для того и залезает, что на снятие его оттуда уходит время.

[Manya]

скаут Рональд, это мнение Гленна Бека о визите и какое значение поведение Обамы может иметь не только для Израиля и евреев, а и для христианского мира. К сожалению, русского транскрипта у меня нет и времени делать его тоже. Рекомендую, потратить время и постараться понять. Он говорит об очень важном для всех нас.

[Igor Erukhimovich]

Совершенно не согласен с попытками принизить роль конгресса в американской политике.
Да конгресс не принимает оперативных решений. Но ни один президент не примет решение которое будет вопреки мнению конгресса. В этом смысле , если Конгресс будет резко против сентябрьского провозглашения ПГ, то Обама не пойдет против него.

[Igor Erukhimovich]

Тут кстати И. Ерухимович как-то "жаловался" на Биби, что тот постоянно залезает на дерево, а потом приходится слезать.
Так он для того и залезает, что на снятие его оттуда уходит время

Этот визит Биби проводит умно, тактически и стратегически. Один из блестящих визитов израильских премьеров в Америку во все времена. У меня нет ни одной претензии. Я уже не говорю о том что я лично согласен на сегодня с каждым словом Нетаниягу.

[Igor Erukhimovich]

По поводу близости сегоднешней позиции Биби к Бараку и Ольмерту.
Конечно, налицо игра.
Если Барак и Ольмерт выпячивали свои уступки( в политически "левых" целях), то Биби выпячивает то что он собирается оставить. Хотя говорят они о тех же уступках.
Пожалуй, есть на сегодня , только один вопрос, по которому Биби еще не "созрел" на уровень Барака и Ольмерта - Иерусалим. Хотя, я не думаю что он еще долго продержится.

[Zeev M.]

Целью Биби было прикрыть на сколько можно лавочку, т.е. "мирный процесс".

Не сам процесс, а пропагандисткую болтовню о нём. То чем занимаются арабы и Кадима каким-либо процессом кроме борьбы за власть назвать трудно.

[Misha Botvinik]

Вместо призыва к свержению бедуинского диктатора Абдаллы Нетаниягу согласился создать ещё одно вражеское государство в центре Израиля. Чтоб он сдох.

[скаут Рональд]

По поводу близости сегоднешней позиции Биби к Бараку и Ольмерту.
Конечно, налицо игра.
Если Барак и Ольмерт выпячивали свои уступки( в политически "левых" целях), то Биби выпячивает то что он собирается оставить. Хотя говорят они о тех же уступках.
Пожалуй, есть на сегодня , только один вопрос, по которому Биби еще не "созрел" на уровень Барака и Ольмерта - Иерусалим. Хотя, я не думаю что он еще долго продержится.

На самом деле всё тут просто и выбор простой, - получить ли Барако-Ольмертовский вариант ДО балагана, террора, унижения и проч. стрелянины, или ПОСЛЕ.
Биби ведёт к тому чтобы "ПОСЛЕ". Вот и вся "тактика" и "стратегия".

[Willy]

По поводу близости сегоднешней позиции Биби к Бараку и Ольмерту.
Конечно, налицо игра.
Если Барак и Ольмерт выпячивали свои уступки( в политически "левых" целях), то Биби выпячивает то что он собирается оставить. Хотя говорят они о тех же уступках.
Пожалуй, есть на сегодня , только один вопрос, по которому Биби еще не "созрел" на уровень Барака и Ольмерта - Иерусалим. Хотя, я не думаю что он еще долго продержится.

На самом деле всё тут просто и выбор простой, - получить ли Барако-Ольмертовский вариант ДО балагана, террора, унижения и проч. стрелянины, или ПОСЛЕ.
Биби ведёт к тому чтобы "ПОСЛЕ". Вот и вся "тактика" и "стратегия".

Как вы до сих пор не поняли, что балаган и стрелянина начинаются тогда, когда у арабов появляется надежда? Примеры из недавней истории вам уже сотни раз тут приводили. Когда арабы видят, что им ничего не светит они не стреляют. Пока (не дай бог) не придет к власти новый Барак-Ольмерт будет тихо, уверяю вас. И Биби это отлично понимает.

[скаут Рональд]

На самом деле всё тут просто и выбор простой, - получить ли Барако-Ольмертовский вариант ДО балагана, террора, унижения и проч. стрелянины, или ПОСЛЕ.
Биби ведёт к тому чтобы "ПОСЛЕ". Вот и вся "тактика" и "стратегия".

Как вы до сих пор не поняли, что балаган и стрелянина начинаются тогда, когда у арабов появляется надежда? Примеры из недавней истории вам уже сотни раз тут приводили. Когда арабы видят, что им ничего не светит они не стреляют. Пока (не дай бог) не придет к власти новый Барак-Ольмерт будет тихо, уверяю вас. И Биби это отлично понимает.

Может вы и правы, насчёт "надежды" у арабцов, - только не Биби или Ольмерт или какой другой ПМ - те кто даёт арабцам надежду. Весь мир им уже давно дал надежду. Может быть Биби на 90-й минуте и уступит, но опции что и НЕ уступит и БЕЗ балагана в ближайшем будущем, - не существует.
Ну может быть такой вариант, - Абу в отставку, Хамас или с ним др. крайние у власти, и конфликт по типу ливанского на медленном огне. Но это тоже в рамках "балаганного" типа.