К визиту Нетаниягу в США

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

Moishe
Участник со стажем
Posts: 880
Joined: 05 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль

К визиту Нетаниягу в США

Postby Moishe » 19 May 2011, 15:30

Обама не может оказывать давление

Йорам Эттингер

Президент Обама хочет использовать ликвидацию Бин Ладена для усиления давления на премьер-министра Нетаниягу. Но возможность американского президента задействовать давление не международной арене вытекает из его положения внутри Америки, особенно во всем, что касается давления на еврейское государство, воспринимаемое большинством общественности и членов Конгресса не только как внешнеполитическая тема, но и как внутриполитическая тема морали и идейных ценностей, при этом это государство и эти ценности постоянно удостаиваются поддержки общества и Конгресса.

20 мая встретится премьер-министр Нетаниягу с президентом от Демократической партии, являющимся обузой для кандидатов от этой партии на выборах 2012 года, затрудняющимся мобилизовать большинство для поддержки его инициатив и для переизбрания на второй срок, несмотря на 80-процентную поддержку американцами ликвидации Бин Ладена.

20 мая встретится премьер-министр Нетаниягу с президентом, стремящимся к сотрудничеству с конгрессменами и сенаторами, опасающимся стать "хромой уткой" и проиграть на выборах 2012г. Но большинство законодателей против давления на Израиль, удостаивающегося устойчивой поддержки представителей обеих партий в Конгрессе – редкостной поддержки в период поляризации различий между Республиканской и Демократической партиями. Обама попытается оказать давление, но не принесет свою основную цель – вторую каденцию – на жертвенник палестинских интересов. Он знаком с высказыванием легендарного спикера Конгресса Типа О'Нила "All politics is local", и научился от своих предшественников, что успех во внешней политике не спасает президента от внутриполитических проблем.

Например, президент Буш-старший увеличил свою поддержку с 39% до 85% вследствие победы в Первой войне в Персидском заливе в 1991г. Буш также получил политический кредит за распад СССР и падение Берлинской стены – события более важные, чем ликвидация Бин-Ладена. Поэтому многие высокопоставленные демократы воздержались выставить свои кандидатуры против Буша в 1992г., и молодой губернатор штата Арканзас Билл Клинтон стал кандидатом демократов на выборах. Против Буша, сосредоточившегося на внешнеполитической арене, действовал Клинтон, по указаниям своих советников Джеймса Карвилла и Пола Багала: "Это экономика, глупец!" Американских избирателей вернули к проблемам экономики и здравоохранения, и "бонус победы" Буша развеялся. В лень выборов Буш вернулся к своим "естественным размерам" – 39%, а губернатор Клинтон победил.

Президенты от Демократической партии Вильсон и Рузвельт были героями-победителями двух мировых войн – гораздо более существенных, чем ликвидация Бин-Ладена, но демократы утратили большинство в Сенате и Палате представителей на выборах 1918 и 1946 годов. Буш-младший удостоился "бонуса" в 35% вследствие 11/09 в 2001г. и поимки Саддама Хусейна в 2003г., но победил с трудом (51%) в 2004г. Его ответственность за экономический кризис в 2008г. привела к поражению Республиканской партии.
Ликвидация Бин-Ладена дает Обаме хрупкий и краткосрочный бонус, но не решает долгосрочных проблем, омрачающих существование Обамы: безработица, цены на горючее, бюджетный дефицит, государственный долг, высокие налоги, кризис ипотечных ссуд и пенсионных фондов, падение стоимости недвижимости, высокая инфляция, экономический застой, возможное банкротство штатов и городов, реформа здравоохранения и т.д.

Ликвидация Бин-Ладена достойна похвалы, но ее влияние на статус Обамы минимально и не предоставляет президенту возможности или мандата от общественности или Конгресса оказывать давление на Израиль. Сумеет ли глава правительства использовать поддержку публики и Конгресса и ограниченность силы президента и отразить попытки давления со стороны президента, ставшего из увлекающего в 2008г. удручающим для его партии в 2011г.? Сможет ли Нетаниягу использовать вулканические потрясения в арабских странах, вскрывших третьестепенность "палестинской" темы на Ближнем Востоке, и сосредоточиться на улучшении сотрудничества в области безопасности между Израилем и США?

Йорам Эттингер политолог и демограф, был генеральным консулом Израиля в Хьюстоне (США)

Перевел Яков Халфин

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Posts: 58391
Joined: 01 Jun 2003, 22:46
Location: из России
Contact:

Re: К визиту Нетаниягу в США

Postby ЮРА 777 » 20 May 2011, 15:22

ЕС поддержал предложение Обамы по Израилю

Евросоюз поддержал предложение президента США Барака Обамы о возвращении Израиля в границы, существовавшие до 1967 года. Об этом сообщает Agence France-Presse.
По словам верховного представителя Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон, объединенная Европа «тепло приветствует» инициативу Обамы. Также с поддержкой предложения американского президента выступили официальные представители Франции, Германии и Польши.

Предложение вернуться к границам, существовавшим до Шестидневной войны 1967 года, Обама высказал 19 мая во время своей речи, посвященной ситуации на Ближнем Востоке. При этом президент США заявил, что будущая граница не обязательно должна в точности повторять довоенную, а «должна пролегать по линиям 1967 года при взаимно согласованном обменом территориями таким образом, чтобы установить безопасные и признаваемые обоими государствами границы».

Сразу после выступления Обамы премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу категорически отверг предложенную возможность возврата к старым границам. Премьер заявил, что ценит «приверженность мирному процессу», которую демонстрирует Обама, однако считает, что подобный шаг лишит Израиль возможности защищать себя.

Обама и Нетаниягу проведут встречу 20 мая в рамках визита премьера Израиля в США.
http://news.rambler.ru/9958590/

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Posts: 58391
Joined: 01 Jun 2003, 22:46
Location: из России
Contact:

Re: К визиту Нетаниягу в США

Postby ЮРА 777 » 20 May 2011, 15:23

Куклуксклана нет на вашего негра...

User avatar
Гурон
Ветеран мега-форума
Posts: 16328
Joined: 14 Oct 2002, 17:06
Location: Montreal, Canada

Re: К визиту Нетаниягу в США

Postby Гурон » 20 May 2011, 15:23

Евреи США готовы лишить Обаму финансовой поддержки

http://www.mignews.com/news/politic/wor ... 15173.html

O! Вoт этo делo! :37:
As long we have faith in each other and trust in god, then there is no goal at all beyond our reach.
Donald J. Trump

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7123
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: К визиту Нетаниягу в США

Postby SashaL » 20 May 2011, 19:55

Сам план "два государства для двух народов" нереализуем без выселения арабских гоаждан Израиля в ПА (или Палестинское Государство). Именно этот момент желательно внести в план Обамы и других радетелей. Без него получаются неувязки с базовым положением о равноправии народов, а также с арифметикой.

Willy
Ветеран мега-форума
Posts: 13643
Joined: 25 Mar 2002, 13:24
Location: Israel

Re: К визиту Нетаниягу в США

Postby Willy » 20 May 2011, 20:29

Все что реализуемо, это то, что мы имеем на настоящий момент, никакие иные продвижения невозможны. Арабам стоило бы просто жить и работать, поднимая свое благосостояние, а не строить воздушные замки.

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Posts: 58391
Joined: 01 Jun 2003, 22:46
Location: из России
Contact:

Re: К визиту Нетаниягу в США

Postby ЮРА 777 » 20 May 2011, 21:40

Ничего страшного..
Всё будет нормально.. Вся надежда на ХАМАС. Хорошие пацаны,мириться не хотят... :37: :sm1:

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19899
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: К визиту Нетаниягу в США

Postby Igor Erukhimovich » 20 May 2011, 22:19

А Абу Мазен настолько не хочет государства что ради этого даже с хамасом помирился

Yankel
Ветеран мега-форума
Posts: 28373
Joined: 30 Sep 2002, 17:43
Location: NJ

Re: К визиту Нетаниягу в США

Postby Yankel » 20 May 2011, 22:25

Абу хочет г-ва, как не хотеть. Но только не своего, вонючего, а нечто совсем более привлекательное: сияющее израильское г-во. Вот что им всем нужно. Абу же не дурак, он же кандидат советских наук со специализацией в антисемитизме. Он знает толк в чужом добре, бандит.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Re: К визиту Нетаниягу в США

Postby TicToc » 20 May 2011, 23:40

Igor Erukhimovich wrote:А Абу Мазен настолько не хочет государства что ради этого даже с хамасом помирился

Ну может Вы объясните зачем им это государство? Ведь сами арабы больше всего от этого проигрывает, а больше всех выигрывает Израиль. Вот Вы толком можете объяснить почему объявление о государстве хорошо для арабов и плохо для Израиля, а не наоборот. Почему они не объявят де-юре свое де-факто государство в Газе? Может Вы объясните?

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Re: К визиту Нетаниягу в США

Postby Smile » 21 May 2011, 01:45

Россия поддержала идею США: Нетаниягу загоняют в угол

--------------------------------------------------------------------------------
20.05 19:07 MIGnews.com

Россия последовательно выступает за создание независимого палестинского государства со столицей в Восточном Иерусалиме в границах на основе линий 1967 года, упомянутых в недавнем заявлении президента США Барака Обамы.
Об этом заявил руководитель кремлевской администрации Сергей Нарышкин.

"США уверены, что переговоры (между Израилем и палестинцами) должны завершиться реализацией принципа двух государств с созданием постоянных палестинских границ между Израилем, Иорданией и Египтом, а также постоянной израильской границы с Палестиной. Границы Израиля и Палестины должны быть прочерчены по линиям 1967 года, со взаимными добровольными обменами (участками территорий), – заявил в четверг Обама. – Палестинцам необходимо право на собственное государство и правительство".

Россия выступает за создание палестинского государствах в этих же границах со столицей в Восточном Иерусалиме.

"Эта позиция была в очередной раз подтверждена президентом России Дмитрием Медведевым в ходе его визита в Палестину в январе 2011 года", – цитируют российские СМИ слова Нарышкина.


(c)Пилите, Шура, пилите!... :sm1:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Re: К визиту Нетаниягу в США

Postby Smile » 21 May 2011, 02:03

Image США - Израиль: встреча окончилась, разногласия остались

--------------------------------------------------------------------------------
20.05 21:01 MIGnews.com

Завершилась встреча президента США Барака Обамы и премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу, которая продолжалась на час дольше запланированного графиком обоих лидеров.

Нетаниягу сказал, что намерен и впредь обсуждать с Обамой любые поднимаемые Америкой вопросы.

Президент США заявил после встречи с израильским премьером, что "между США и Израилем сохраняются разногласия по поводу путей достижения мира на Ближнем Востоке".

Он добавил, что оба союзника согласились, однако, что восстания в арабских странах "открывают для установления ближневосточного мира новые возможности, но также создают и новые проблемы".

Израиль может пойти на некоторые уступки в мирных переговорах, но вопрос о границах 1967 года является "необсуждаемым", таково было высказывание премьер-министра Нетаниягу сразу после встречи с Обамой. :a3: :033: :em4:

Он добавил, что ценит усилия главы Белого дома по установлению мира на Ближнем Востоке. "Израиль хочет мира, и я тоже хочу мира", - добавил Нетаниягу.
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68137
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: К визиту Нетаниягу в США

Postby Efi » 21 May 2011, 08:38

Израиль может пойти на некоторые уступки в мирных переговорах, но вопрос о границах 1967 года является "необсуждаемым", таково было высказывание премьер-министра Нетаниягу сразу после встречи с Обамой.

:a6: Еще бы. Никаких границ до 1967 года и не было, а были линии прекращения огня (линии перемирия), которые арабские страны постоянно нарушали. И никакой Палестины ни в каких границах и подавно не было, а единственная существовавшая после изгнания англичанами турок "Палестина подмандатная" была переименована в Израиль 14 мая 1948 года. См. Декларацию независимости Израиля. Кстати, по плану раздела Палестины от 1947 года этих границ 1967 года и в помине не было.
Так что непонятно, какого лешего они хотят от Израиля: ИМХО, какие границы Израиль предначертает палестинцам, тиким они должны быть и рады. Рамаллу, кстати, можно внести в городскую черту Большого Иерусалима (как Яфо в Тель-Авив)- вот и будет Абу Мазен в Иерусалиме, не переезжая из Мукаты.
:a3:
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68137
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: К визиту Нетаниягу в США

Postby Efi » 21 May 2011, 09:40

Нетанияху ... заявил, что Израиль не может вернуться в границы 1967 года, так как эти границы невозможно защитить. Глава правительства также заявил о невозможности переговоров с правительством, в которое входит ХАМАС, и объяснил, что проблема палестинских беженцев ни в коем случае не может решаться за счет Израиля.

Я не удивлён. Сначала Абу Мазен (партнёр по переговорам) входит в сговор с ХАМАСом, потом ждет от Израиля уступок. Уже один прецедент был же: израильтяне вернулись в границы 1967 года с Сектором Газа, после чего получили оттуда обстрелы нашей территории.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Posts: 9795
Joined: 03 Jul 2004, 13:47
Location: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: К визиту Нетаниягу в США

Postby leango_quasigomonoid » 21 May 2011, 12:49

Efi wrote:Рамаллу, кстати, можно внести в городскую черту Большого Иерусалима (как Яфо в Тель-Авив)- вот и будет Абу Мазен в Иерусалиме, не переезжая из Мукаты.
:a3:


- :appl:
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 19899
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: К визиту Нетаниягу в США

Postby Igor Erukhimovich » 21 May 2011, 20:21

TicToc,

Ну может Вы объясните зачем им это государство? Ведь сами арабы больше всего от этого проигрывает, а больше всех выигрывает Израиль. Вот Вы толком можете объяснить почему объявление о государстве хорошо для арабов и плохо для Израиля, а не наоборот. Почему они не объявят де-юре свое де-факто государство в Газе? Может Вы объясните?


Как я понимаю эту историю.
Естественно когда любой народ стремится к независимости, к своим национальным символам, к своему государству в конечном счете. Так что если считать палестинцев народам - так вроде бы они должны хотеть свое государство.
Но... народ ли это? Или просто некоторая группа обьединенная общей целью? Или общей идеологией?
Смотрите идейные группы обычно достаточно далеко от нормального национализма, от национальной борьбы. У нас у евреев, простой пример харедим - НК или сатмаров. Они служат своей идее исключительно и им наплевать на национальные интересы и готовы сотрудничать даже с самими заклятыми врагами евреев. Или пример евреев-большевиков с приблизительно теми же приоритетами.
Так и палестинцев арабы держат с единственной целью - уничтожение Израиля. И для этой цели им не нужно государство, оно им будет только мешать и ограничивать.
В результате Осло начались попытки, пока безуспешные, создать из палестинцев народ, а значит и палестинское государство, что я абсолютно уверен будет в интересах Израиля.
В конце 90-х и в последние годы тут и там в Палестинской автономии возникают некоторые ростки создания национальной экономики, зачатки некоторого среднего класса, заинтересованного в стабильности в собственном государстве. В 2000 эти ростки задавил Арафат. Сейчас у них еще меньше шансов.

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Re: К визиту Нетаниягу в США

Postby TicToc » 21 May 2011, 23:17

Igor Erukhimovich wrote:Так и палестинцев арабы держат с единственной целью - уничтожение Израиля. И для этой цели им не нужно государство, оно им будет только мешать и ограничивать.

Совершенно верно. Про то я и говорю: государство - это только обуза для арабов, куча обязаностей и ничего в обмен. И зачем это им нужно? Поэтому и не будет его. Вот только почему израильтяне ведутся на этот блеф по сотому разу - непонятно.

User avatar
Oz
Ветеран мега-форума
Posts: 7189
Joined: 21 Feb 2002, 01:25
Location: Pentagonia

Re: К визиту Нетаниягу в США

Postby Oz » 22 May 2011, 05:29

Smile wrote:Россия поддержала идею США: Нетаниягу загоняют в угол

--------------------------------------------------------------------------------
20.05 19:07 MIGnews.com

Россия последовательно выступает за создание независимого палестинского государства со столицей в Восточном Иерусалиме в границах на основе линий 1967 года, упомянутых в недавнем заявлении президента США Барака Обамы.
Об этом заявил руководитель кремлевской администрации Сергей Нарышкин.

"США уверены, что переговоры (между Израилем и палестинцами) должны завершиться реализацией принципа двух государств с созданием постоянных палестинских границ между Израилем, Иорданией и Египтом, а также постоянной израильской границы с Палестиной. Границы Израиля и Палестины должны быть прочерчены по линиям 1967 года, со взаимными добровольными обменами (участками территорий), – заявил в четверг Обама. – Палестинцам необходимо право на собственное государство и правительство".

Россия выступает за создание палестинского государствах в этих же границах со столицей в Восточном Иерусалиме.

"Эта позиция была в очередной раз подтверждена президентом России Дмитрием Медведевым в ходе его визита в Палестину в январе 2011 года", – цитируют российские СМИ слова Нарышкина.


(c)Пилите, Шура, пилите!... :sm1:

Пи...деть они только могут!
Пусть посадят это с..аное "государство" на шею российскому народу и кормят его за счет российских пенсионеров и бюджетников!
Вот тогда пусть и вякают!
"...Еврей судит не по разуму- он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68137
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: К визиту Нетаниягу в США

Postby Efi » 22 May 2011, 06:42

Границы Израиля и Палестины должны быть прочерчены по линиям 1967 года, со взаимными добровольными обменами (участками территорий), – заявил в четверг Обама. – Палестинцам необходимо право на собственное государство и правительство".

Границы Израиля и Палестины должны быть прочерчены по линиям 1967 года, со взаимными добровольными обменами (участками территорий), – заявил в четверг Обама. – Палестинцам необходимо право на собственное государство и правительство".
:37: При всём желании это невозможно: линии 1967 года были линиями прекращения огня и когда огонь возобновился, они тут же изменились. Надо искать теперь другие линии. А линии 1967 есть только в учебнике истории. Никакой границы по этим линиям не создать на местности по техническим причинам. Право на собственное государство и правительство у палестинцев есть, но права диктовать Израилю израильские границы у них нет.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
шпиц
Ветеран мега-форума
Posts: 24196
Joined: 26 Nov 2006, 07:53
Location: Российская Федерация....О!

Re: К визиту Нетаниягу в США

Postby шпиц » 22 May 2011, 06:50

Efi wrote:линии 1967 года были линиями прекращения огня и когда огонь возобновился, они тут же изменились. Надо искать теперь другие линии. А линии 1967 есть только в учебнике истории. Никакой границы по этим линиям не создать на местности по техническим причинам. Право на собственное государство и правительство у палестинцев есть, но права диктовать Израилю израильские границы у них нет.



Какая аналогия больше подходит к территориям,присоединённых Израилем в 67 году- Курилы или Южная Осетия ?
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests