Эффект Либермана

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

David
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6042
Зарегистрирован(а): 07 дек 2001, 02:00
Откуда: Нешер

Re: Эффект Либермана.

Сообщение David » 18 июл 2010, 13:29

Трудно представить себе, что крохотный Израиль может иметь экономику, заставляющую с нами считаться европу и америку. Дай Б-г, чтобы все-таки это было ! Перераспределение средств и усиление Армии имеют смысл только в случае, если Армию готовы использовать в полную силу, а не так, как во время Второй ливанской. Вообще Англия с экономикой, значительно превосходящей германскую, была жестоко бита немцами, пока к власти не пришел Черчилль и не задействовал именно борцовские качества английского народа. Экономика и высокий жизненный уровень - это желательно, может быть необходимо, но увы, недостаточно.

David
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6042
Зарегистрирован(а): 07 дек 2001, 02:00
Откуда: Нешер

Re: Эффект Либермана.

Сообщение David » 18 июл 2010, 13:33

Между прочим, пока мусульмане представляют угрозу для Запада именно и исключительно потому, что борцовские качества западных народов давятся либерастами на корню. Экономически Запад пока неизмеримо превосходит мусульман.

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: Эффект Либермана.

Сообщение Yigal » 18 июл 2010, 14:07

David, вы зaбывaете, чтo мусульмaне держaт Зaпaд нa нефтянoм пoвoдке. В этoм вся прoблемa.
Не былo бы нефти, никaкие бoрцoвские кaчествa aрaбaм бы не пoмoгли, oни бы имели тaкoй же вес, кaк Никaрaгуa с Гoндурaсoм.
Oни бы не смoпгли сoдержaть Aль Джезирa и кaнaл Aбу Дaби, не смoгли бы сoдержaть сoтни кaнaлoв нa рaзличных языкaх в Aмерике и Еврoпе, не смoгли бы трaтить миллиaрды нa aнти-изрaильские демoнстрaции и прoчие мерoприятия.
Мы не мoжем в этoм с ними кoнкурирoвaть и никaкие бoрцoвские кaмчествa здесь не пoмoгут. Здесь нужны десятки миллиaрдoв дoллaрoв нa мaссирoвaнную прoпaгaнду, кoтoрых у нac нет.
И любoй нaш выстрел будет oбрaбoтaн пo всему миру тaк, чтo зa кaждую пулю прoтив нaс примут резoлюцию в OOН.
И кудa нaм девaть свoи бoрцoвские кaчествa в этoй oбстaнoвке?

mark-x
Участник со стажем
Сообщения: 1599
Зарегистрирован(а): 13 ноя 2004, 23:39

Re: Эффект Либермана.

Сообщение mark-x » 18 июл 2010, 19:53

Ребята,не хочу вмешиваться,но качества,о которых вы говорите,не борцовские и не боксёрские,а бойцовские. :ic1:

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Эффект Либермана.

Сообщение TicToc » 18 июл 2010, 23:40

Yigal писал(а):David, вы зaбывaете, чтo мусульмaне держaт Зaпaд нa нефтянoм пoвoдке. В этoм вся прoблемa.

Это сам Запад себя на него посадил. 100-150 лет назад при таком бы выпендреже, все эти арабские страны давно были бы оккупированы. Что стоят их армии мы видели на примере Ирака. Просто не надо было устраивать порнографию с последующей политикой.

A арабские страны даже сами добыть нефть не могут. Добывают европейцы. Запретить поставки запчастей и оборудования и быстро там всё встанет.

Vlados
Участник со стажем
Сообщения: 1911
Зарегистрирован(а): 27 июн 2009, 23:20
Откуда: Израиль Хадера

Re: Эффект Либермана.

Сообщение Vlados » 20 июл 2010, 09:18

Когда ты родился, ты плакал, а мир смеялся. Живи так, чтобы, умирая, ты смеялся, а мир плакал.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14932
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Эффект Либермана.

Сообщение Willy » 20 июл 2010, 11:40

Vlados писал(а):http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2010-07-19/10965.html


Но то что в приличные страны Либера не приглашают - это факт! Нечего делать хорошую мину при плохой игре.

Adam
Участник со стажем
Сообщения: 1191
Зарегистрирован(а): 12 авг 2005, 15:07

Re: Эффект Либермана.

Сообщение Adam » 30 июл 2010, 12:27

Пара интересных ссылок.

Неординарный подход неординарного политика.

http://www.ndi.org.il/9/7287/article.html



http://izrus.co.il/obshina/article/2010 ... 11134.html

Скоро некоторым умникам, которые кричали о коррумпированности Либермана,придётся съесть собственную шапку.

:ic1: :flag:
К сказанному , мне добавить нечего. Имеющий уши да услышит!

vberg
Участник со стажем
Сообщения: 628
Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 01:05

Re: Эффект Либермана.

Сообщение vberg » 01 авг 2010, 00:49

«Обман населения территориями…»

«…никакая часть территории Палестины

не может быть уступлена, сдана в аренду

или помещена под управление иностранной

державы».

( «Условия мандата Британии на Палестину. Статья 5». УтвержденыВерховным Советом Лиги Наций 24.07.1922. )


В заглавии статьи нет случайных орфографических и стилистических ошибок. Это моё преднамеренное метафорическое искажение концепции партии НДИ по проблеме «Безопасность», которая называется «Обмен территориями и населением». Такое искажение отражает семантическую сущность концепции.

В соё время, перед последними выборами, на стадии обсуждения проекта

программы партии НДИ, я в переписке с зав. Орготделом партии НДИ г-ном Д. Годовским изложил свою точку зрения по этой концепции, назвав её ошибочной, популистской и пагубной для Израиля. Но это мое аргументированное замечание было отвергнуто. Правда, второе, значительно менее существенное замечание, связанное с терминологией в области религии ( ортодоксы и ультраортодоксы ) было принято.

Интересно отметить эволюцию концепции «Безопасность» в партии НДИ. В 2000-ые годы лидер партии НДИ г-н А. Либерман выступал с концепцией «кантонизации». Затем, к следующим выборам, когда партия НДИ выступала в блоке с «Национальным единством», за основу концепции «Безопасность» была принята идея «поощряемой эмиграции». ( Это, по-видимому, результат «политкорректности» относительно слова «трансфер». К счастью, «табу» с этого слова начинает сниматься, о чём свидетельствует статья историка Эдвина Блэка «Соглашение о трансфере», перепечатанная газетой «Эхо» от 09.11.2009 из газеты «Джерузалем пост» ).

И вот теперь партия НДИ выступает с концепцией «Обмен территориями и населением». Причём, в последнее время уже осуществляется пропаганда этой идеи СМИ Израиля. И что примечательно, что руководство НДИ в защиту этой идеи апеллирует к некоторым конгрессменам США, которые, якобы, положительно относятся к этой идее. Но это эмоциональное одобрение не выдерживает никакой критики с точки зрения международного права! Поэтому начнём анализ этой концепции с юридической точки зрения, а затем и с более понятной стратегической точки зрения.

Предварительно приведём абзац из Программы партии.

«В соответствии с планом, разработанным лидером НДИ А. Либерманом, Израиль должен:

-распространить свой суверенитет на еврейские анклавы в Иудее и Самарии, приняв закон об аннексии таких густонаселённых и стратегически важных пунктов как Ариэль. Баркан, Гиват –Зеэв, Гуш Эцион, Маале-Адумим и долину реки Иордан;

-передвинуть границу и передать Палестинской автономии прилегающие к ней

территории компактного проживания арабов-мусульман ( 450 тыс. человек ).

Иерусалим навсегда остаётся единой и неделимой столицей Израиля».


В этом абзаце я обращаю внимание на употребление слова «аннексия» применительно к перечисленным еврейским районам Иудеи и Самарии. Я в своих статьях, как и многие публицисты в последнее время, в том числе и профессора университетов, постоянно убеждаю, что решение проблемы арабо-израильского конфликта возможно в условиях восстановления исторической и юридической справедливости! И в этом смысле я с удовлетворением отмечаю, что уже депутаты Кнессета принимают такую позицию!

Так, на 7-ой Международной Иерусалимской конференции выступила депутат Кнессета Ципи Хотовели ( «Ликуд» ), хрупкая, но смелая очаровательная женщина, великолепно подготовленный доклад которой, как сообщают обозреватели, содержал три основных тезиса: «Идея «палестинского государства» иссякла», «Израиль должен перестать колебаться и принять стратегические решения» и «Распространить израильский закон на Иудею и Самарию и предоставить тамошним арабам израильское гражданство».

Ципи Хотобели убедительно обосновала свою концепцию о праве еврейского народа на Эрец-Исраэль. Приведу её слова.

«Я специально не употребляю здесь термин «аннексия», так как он относится к чужим территориям, присоединяемым к границам государства. Иудея и Самария – неотъемлемая часть Эрец-Исраэль и должна быть присоединена к территории государства как следствие естественного процесса».

Следовательно, употребление термина «аннексия» к территории Иудеи и Самарии явно неуместно! Такая лексика явно свидетельствует о том, что авторы программы НДИ не считают Иудею и Самарию историческими еврейскими территориями…Так как же отстаивать свои права на Эрец-Исраэль?

И второе замечание связано со словами «долина реки Иордан».

В настоящее время и арабы Эрец-Исраэль, и их западные апологеты неустанно призывают к созданию «Палестинского государства» без границ. И они апеллируют к таким якобы законным с точки зрения международного права документам, как резолюция ООН № 242. Якобы там сказано о том, что граница арабского государства должна проходить по линии «1967-го года».

Но это обман общественности! Стыдно! Взрослые дяди в смокингах в чине министров нагло обманывают народ! А всё нефть! Понимая несостоятельность такого «государства» без внешних границ, руководство ПА требует от Израиля уйти из Иорданской долины! И это требование очень просто объясняется в свете международного права.

Ратуя за «обмен территориями и населением», авторы программы НДИ априори предполагают, что будет «палестинское государство», с которым можно будет «меняться»…А можно ли будет без «долины Иордана» создать суверенное независимое «палестинское» государство?

Правовая база суверенитета государств изложена в международном правовом документе «Конвенция Монтевидео о правах и обязанностях государств», вступившем в силу 26 декабря 1934 года. «Конвенция» начинается с перечисления условий, при наличии которых может быть провозглашено новое

государство. Приведём эти условия.

-«Статья 1.

Государство как субъект международного права должно удовлетворять следующим категориям: (а) постоянным населением; (b) определёнными границами; (с) правительством; (d) способностью установления отношений с другими странами».


Простой анализ этих критериев применительно к ПА показывает, что она удовлетворяет только одному критерию – наличием «правительства». Население ПА не соответствует критерию «постоянное население». По данным ООН на 31 марта 2006 года численность арабов, получивших статус «палестинских беженцев» в «Ближневосточном агентстве по оказанию помощи палестинским беженцам» - UNRWA, составляет: на «Западном Берегу» - ~ 25 %, а в секторе Газа - ~ 69 %. Т.е., в среднем почти половина населения ПА являются временными жителями, имеющими статус «беженцев»!

Второе. ПА не имеет определённых границ. Это очевидно! И третье – самопровозглашённое государство во временных границах не будет иметь способности и возможности устанавливать «отношения с другими странами», так как у такого государства не будет внешних границ!

Таким образом, согласно международному праву, создание такого государства будет не законным актом! Самое большое, на что «тянет» арабское население Эрец-Исраэль, - это автономия! А какие могут быть обмены внутри еврейского государства с арабской автономией «населением и территориями»?

Автономия должна быть «автономной»!

Это просто обман! В свете всяких разговоров о создании «Палестинского государства» на исторической еврейской территории – Иудее и Самарии, следует активно и интенсивно восстанавливать историческую и юридическую справедливость! И я опять обращаюсь к словам депутата г-жи Ципи Хотобели. Она на упомянутом форуме, как сообщают обозреватели, повторила своё предложение по проблеме решения арабо-израильского конфликта, которое она впервые озвучила, выступая в Международном Центре стратегических исследований в Герцлии в декабре прошлого года. Она высказалась за распространение израильского суверенитета на территории Иудеи и Самарии!

Не «аннексия», а «юрисдикция»! И никакого обмена и обмана!

А с точки зрения стратегической безопасности, то это принцип обмена «шила на мыло»! В этом можно легко убедиться, взглянув на карту Израиля…

Я хочу обратить внимание на то, что для Израиля значительно большую опасность представляет государство «Фаластын», нежели гипотетическая угроза Ирана. Я всегда говорил, что сбросить термоядерную бомбу на Израиль ( Хац вэ-Халила! ) – это погубить весь Ближний Восток! Да! Иран экстремистское государство. Но исторические сравнения показывают, что экспансия Ирана, когда эта страна созреет для таких шагов, прямо скажем, опрометчивых, будет направлена на страны Закавказья. И этим шагом Иран сам себя и погубит!

Провозглашение «Палестинского государства» - это смертельно для Израиля, и никакие «обмены населением и территориями» не спасут! Следует чётко понимать, что устранение угрозы со стороны Ирана взамен на создание

«Палестинского государства», которое якобы обеспечит «безопасность» Израиля - это обман и самообман!

Государство «Фаластын» - это не цель для устремления к «законным палестинским чаяниям и не стремление к достойной жизни, шансам на успех и к собственному государству».

Государство «Фаластын» - это средство для реализации устремлений исламских фашистов во главе с Ираном уничтожить Государство Израиля!»


Я убеждён, что если руководство НДИ изменит свою позицию по проблеме «Безопасность», и примет версию Ципи Хотобели, то минимум 20 депутатов будет обеспечено на будущих выборах!

Только в рамках восстановления исторической и юридической справедливости возрождения Государства Израиля можно разрешить арабо-израильский конфликт!




Председатель движения ШЕЛИ д-р Нахум Бен-Барух. Петах-Тиква.

Тел. 03-90-88-260. Пел. 050-676-96-04.

E-mail: nahumbenbaruh@gmail.com
vberg/daberg

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14932
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Эффект Либермана.

Сообщение Willy » 01 авг 2010, 09:56

vberg,

Уже миллион раз это обсуждалось, аннексия ЙоШ чревата катастрофическим увеличением числа арабских граждан Израиля и потерей еврейского характера государства. Перед аннексией нужно провести трансфер арабов, что абсолютно нереально. В той же степени как абсолютно нереален предлагаемый НДИ обмен территориями и населением. Хотелось бы, чтобы это поняли русские израильтяне как бараны голосующие за прохиндейскую НДИ!

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Re: Эффект Либермана.

Сообщение benz » 05 авг 2010, 22:38

Изображение

я сeгoдня пo нoвoстям пoсмoтрeл oбсуждeниe, и в жж, тут сoбствeннo aвтoр oднoй из рaбoт http://zdenka.livejournal.com/248674.html
зaбaвнo кaк eтo пeрeкликaeтся с выстoвкoй в рoссии. и тaм eврeи и тaм. интeрeснo, щитaют сeбя xудoжникaми, eсли скaзaть, чтo eтo гaвнo, тo -нe пoнимaeшь. нoвeдь и пoнимaть нeчeгo -гaвнo чуствуeтся срaзу. и зaбaвнo, кaк oни, щитaющи сeбя свoбoдными и тoлeрaнтными, выстрaивaются пo кoмaндe, знaют чью жoпу нaдo лизaть, a гдe мoжнo нaгaдить. тaм пaру кoммнeтoв жжeт. ну, eтoт нeщaстный дoрфмaн, пoнятнo. и клиничeскaя дурa жж никaдубрoвскaя, впeчaтляeт. нaчинaeшь думaть, чтo зa л. нaдo гoлoснуть. рaз eти всe прoтив кoлxoзoв, тo- увoльтe.

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Эффект Либермана.

Сообщение leango_quasigomonoid » 06 авг 2010, 08:23

benz писал(а):зaбaвнo кaк eтo пeрeкликaeтся с выстoвкoй в рoссии. и тaм eврeи и тaм. интeрeснo, щитaют сeбя xудoжникaми...


- Ну и так далее.

Уважаемый господин benz ! А Вы не пробовали хотя бы использовать автопереводчик для перевода своих мыслей на боле-мене русский язык ?
Или обратиться к специалистам-лингвистам... :10:
...Чувствуется, что мысль есть. Я не взялся бы комментировать суть мысли, потому что ее очень трудно понять в таком, не переведенном виде.
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Re: Эффект Либермана.

Сообщение benz » 06 авг 2010, 12:51

a я рaзвe пишу, чтoбы мeня пoнимaли? зaчeм мнe нaвязывaть свoe мнeниe кoму-либo. я пишу для сублимaции. дa и eтo скoрo прeкрaщу.

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Re: Эффект Либермана.

Сообщение benz » 06 авг 2010, 14:11

a пoмнитe, кaк зa свинью с кoрaнoм бaрышня 3 гoдa пoлучилa. и ни oдин гaрбуз нe xрюкнул в ee зaщиту.

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Эффект Либермана.

Сообщение leango_quasigomonoid » 06 авг 2010, 15:58

benz писал(а):a пoмнитe, кaк зa свинью с кoрaнoм бaрышня 3 гoдa пoлучилa. и ни oдин гaрбуз нe xрюкнул в ee зaщиту.


- Не помню, однако.
Но гарбузов - понимаю. Равно как и Ваш текст, benz, в этот раз, кстати. :ic1:

...А гарбузов я понимаю так, что - у кого какой вкус... :68: :68: :68: И никто другому не указчик и не образчик!

В разных губерниях по-разному говорят...

И уж тем более непорядочна попытка оскорбить. Мало ли можно скомбинировать подленьких картинок...
ИМХО, барышня по делу получила... мобыть, многовато... но ведь я же обстояств не знаю...
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14932
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Эффект Либермана.

Сообщение Willy » 06 авг 2010, 19:59

Народная мудрость говорит "Скажи мне кто твой ДРУГ и я скажу кто ты", заметьте друг, а не враг. Если среди врагов Либермана есть идиоты это не значит, что он хорош. Взгляните на друзей, членов и особенно членш его партии и все поймете.

Zfoni
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2205
Зарегистрирован(а): 26 авг 2006, 18:38
Откуда: Отсюда

Re: Эффект Либермана.

Сообщение Zfoni » 06 авг 2010, 23:12

Хм...если судить по членшам?то у мужика хороший вкус...а завидовать не хорошо. :37:
"Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил - тот и добрый.
."(с)«Тому, кому не за что умереть, незачем и жить».

Vlados
Участник со стажем
Сообщения: 1911
Зарегистрирован(а): 27 июн 2009, 23:20
Откуда: Израиль Хадера

Re: Эффект Либермана.

Сообщение Vlados » 06 авг 2010, 23:32

Смотря какие членши.Есть Настя,а есть Софа.Обе матери истории ценны.У одной бабло семейки(сестры и её фирмы),а у другой фотогеничная внешность и телевидение,которое его электорат смотрит.
Когда ты родился, ты плакал, а мир смеялся. Живи так, чтобы, умирая, ты смеялся, а мир плакал.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14932
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Эффект Либермана.

Сообщение Willy » 07 авг 2010, 02:05

Zfoni писал(а):Хм...если судить по членшам?то у мужика хороший вкус...а завидовать не хорошо. :37:


Завидовать вроде нечему, при всех навешиваемых собаках в порочащих связях начальник партии замечен не был. :)

Аватара пользователя
евлампий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8114
Зарегистрирован(а): 12 сен 2004, 12:51
Откуда: тутошний

Re: Эффект Либермана.

Сообщение евлампий » 08 авг 2010, 16:31

Ничего не ново под луной , старый проверенный способ : таланта нет - лепи соцпротест . Ну слепила дегенерадка хрюшку ( у меня дочь в пятом класе лепила лучше ) , а что с ней делать то , со статуей ? А тут раз и выставка , ну как не впялиться . Кстати , можно с этой статуйкой ещё не одного и не двух политиков изгавнять ...
Бенц прав - раз шлоебень так ополчилась - надо поддержать Ивета на сл.выборах !
Я зла не помню , поэтому записываю ...


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 54 гостя