Министр финансов Юваль Штайниц сообщил на пресс-конференции

[mark-x]

Yigal, То есть на ешивот не сокращаем так как коалиционные соглашения, на чиновников не сокращаем так как забастовки, а остальное население, по вашему, пусть перенапрягаются, во имя какого то там общего светлого экономического будущего... Странная логика, не находите?

Я думаю,что в своих рассуждениях Игаль исходит из существующих израильских реалий,а не из теоретических постулатов.Провести предлагаемую экономическую реформу в Израиле,при нынешней политической системе,просто невозможно.

[Inspector Calls]

Yigal, То есть на ешивот не сокращаем так как коалиционные соглашения, на чиновников не сокращаем так как забастовки, а остальное население, по вашему, пусть перенапрягаются, во имя какого то там общего светлого экономического будущего... Странная логика, не находите?

Я думаю,что в своих рассуждениях Игаль исходит из существующих израильских реалий,а не из теоретических постулатов.Провести предлагаемую экономическую реформу в Израиле,при нынешней политической системе,просто невозможно.

Вот именно.
А как можно провести реформу этой системы в рамках самой системы т.е. эволюционным путем?

[скаут Рональд]

Yigal, То есть на ешивот не сокращаем так как коалиционные соглашения, на чиновников не сокращаем так как забастовки, а остальное население, по вашему, пусть перенапрягаются, во имя какого то там общего светлого экономического будущего... Странная логика, не находите?

Я думаю,что в своих рассуждениях Игаль исходит из существующих израильских реалий,а не из теоретических постулатов.Провести предлагаемую экономическую реформу в Израиле,при нынешней политической системе,просто невозможно.

Игаль говорит, что хочет как лучше для пипла, но по привычке получает человек во имя гос-ва, а не наоборот как надо. Патриот страны .

Yigal, То есть на ешивот не сокращаем так как коалиционные соглашения, на чиновников не сокращаем так как забастовки, а остальное население, по вашему, пусть перенапрягаются, во имя какого то там общего светлого экономического будущего... Странная логика, не находите?

Я думаю,что в своих рассуждениях Игаль исходит из существующих израильских реалий,а не из теоретических постулатов.Провести предлагаемую экономическую реформу в Израиле,при нынешней политической системе,просто невозможно.

Вот именно.
А как можно провести реформу этой системы в рамках самой системы т.е. эволюционным путем?

Известные рецепты.
Большие партии объединяются и добиваются.
Если нет - пипл на улицу.

[mark-x]

Yigal, То есть на ешивот не сокращаем так как коалиционные соглашения, на чиновников не сокращаем так как забастовки, а остальное население, по вашему, пусть перенапрягаются, во имя какого то там общего светлого экономического будущего... Странная логика, не находите?

Я думаю,что в своих рассуждениях Игаль исходит из существующих израильских реалий,а не из теоретических постулатов.Провести предлагаемую экономическую реформу в Израиле,при нынешней политической системе,просто невозможно.

Вот именно.
А как можно провести реформу этой системы в рамках самой системы т.е. эволюционным путем?

Это переводит дискуссию из сферы экономики в сферу политики.Я думаю,что проведени такой реформы политической системы возможно только в том случае,если её необходимость станет понятной наиболее активной части израильского общества.

[Yigal]

Yigal, То есть на ешивот не сокращаем так как коалиционные соглашения, на чиновников не сокращаем так как забастовки, а остальное население, по вашему, пусть перенапрягаются, во имя какого то там общего светлого экономического будущего... Странная логика, не находите?

В этoм вooбще нет лoгики.
Этo слoжившaяся пoлитическaя кoньюктурa, кoтoрaя не дaёт экoнoмике рaзвивaться в пoлную силу

[Yigal]

Я думаю,что в своих рассуждениях Игаль исходит из существующих израильских реалий,а не из теоретических постулатов.Провести предлагаемую экономическую реформу в Израиле,при нынешней политической системе,просто невозможно.

Сoвершеннo вернo.

[Yigal]

Игаль говорит, что хочет как лучше для пипла, но по привычке получает человек во имя гос-ва, а не наоборот как надо.

"Всё вo имя челoвекa" - вы не пoмните oткудa этo?

Я гoвoрю, чтo всё вo имя свoбoднoй кoнкурентнoспoсoбнoй рaзвитoй экoнoмики.
Toлькo тoгдa кoнкретным людям будет лучше.
И тo, не всегдa и не всем.
Всем хoрoшo - этo тoлькo при кoммунизме, a всё для челoвекa - этo гoлый пoпулизм.
Чудес в прирoде не бывaет.

[-Tom-]

Yigal, Так вот вам реалии, пока не будет порядка в той части, которую по вашим словам не реально пока привести в порядок, не будет не каких экономических чудес, так как все просто - или все будут платить за чудеса или чудеса не приедут а приедет партия поклоников гистрадруда и гос-монополий, и за них проголосую большинство. Это факт, который можно видеть по поддержке кторую получил гистрадруд при последних событиях.

[скаут Рональд]

Yigal
Лозунги вы вроде произносите формально правильные, но так как мир разноцветный, то есть устойчивое впечатление, что вы перестарались.
Это выражается в частности в том, что вы хотели бы "приспособить" под гос-во некоторые области, которые по определению должны быть независимыми. Я говорю о сомнительных точках зрения на плюрализм в обществе, на религиозный взгляд на гос-во и проч.
Какое-то мировозрение, скажем так, "дорсани под гос-во".

[Inspector Calls]

По данным Центрального статистического бюро, темпы роста израильской экономики дошли в четвертом квартале прошлого года до фантастических 7.8% после того, как во втором и третьем рост составил 4.4% и 5.2%, соответственно. Инвестиции в экономику выросли на 20%, экспорт на 10,3%, импорт - на 22.3%
На естественный вопрос, куда девались эти победные проценты по дороге к населению, если Израиль стоит на пороге забастовки из-за роста цен и тарифов, исчерпывающий ответ дал министр финансов. Он сообщил, что потребление на душу населения выросло на 10%, а уровень жизни - на 8%. "Все это свидетельствует о том, что большинство израильтян стало жить гораздо лучше", - заявил министр. Те, кто улучшения не почувствовал, относятся, очевидно, к меньшинству.

http://www.isra.com/news/134055

Как говорил герой Сергея Безрукова в фильме "Каникулы строгого режима" то ли я тупой, то ли лыжи не едут.

[-Tom-]

Во-во, что то меня тоже гложат смутные сомения...

Показатели темпов развития израильской экономики являются лучшими среди стран — участниц Организации экономического сотрудничества и развития (OECD) и, по мнению экспертов, более напоминают "показатели Китая, чем развитых стран Запада".

В четвертом квартале рост экономики составил 7,8% (Банк Израиля предсказывал рост в 4-4,3%).
В целом за год темпы роста ВНП составили 4,5% по сравнению с 2,8% в среднем по OECD и 1,7% в странах континентальной Европы.
В 2009 году прирост израильского ВНП составил всего 0,8%.
Главными составляющими "большого прыжка" в четвертом квартале стали рост общественного потребления - на 6,5%, 19-процентный прирост вложений в основные фонды и 7-процентный прирост экспорта(главным образом, алмазов).

http://www.mignews.com/news/politic/wor ... 95776.html

[скаут Рональд]

По чём хорошем - нет, а по показателям мы таки будем впереди планеты всей.
Стенли Фишер у нас тоже распаскудился нах. Привезли его из-за бугра и он теперь под тяжестью ответственности перекручивает гайки.

[Yigal]

Лозунги вы вроде произносите формально правильные, но так как мир разноцветный, то есть устойчивое впечатление, что вы перестарались.

Если ктo-нибудь смoжет нaйти в этoй фрaзе крупицу инфoрмaции или нaмёк нa лoгику, тo я ему пoстaвлю бутылку.

[אלי]

Во-во, что то меня тоже гложат смутные сомения...

Показатели темпов развития израильской экономики являются лучшими среди стран — участниц Организации экономического сотрудничества и развития (OECD) и, по мнению экспертов, более напоминают "показатели Китая, чем развитых стран Запада".

В четвертом квартале рост экономики составил 7,8% (Банк Израиля предсказывал рост в 4-4,3%).
В целом за год темпы роста ВНП составили 4,5% по сравнению с 2,8% в среднем по OECD и 1,7% в странах континентальной Европы.
В 2009 году прирост израильского ВНП составил всего 0,8%.
Главными составляющими "большого прыжка" в четвертом квартале стали рост общественного потребления - на 6,5%, 19-процентный прирост вложений в основные фонды и 7-процентный прирост экспорта(главным образом, алмазов).

http://www.mignews.com/news/politic/wor ... 95776.html

Сомневаться не надо. Просто экономический рост - отдельно, а распределение доходов - отдельно.

Допустим, высшая страта имеет 50 млн шек и низшая - 50 млн шек. На следующий год, при 10% экономическом росте, высшая страта присваивает 65, а низшая получает 45, вместо 50, имевшихся ранее. Итак, беспрецедентный экономический рост - факт, и обеднение низшей страты - тоже факт.

Просто США и Израиль по индексу Джини (индекс социального расслоения) занимают первое и второе место среди развитых стран. И в этом аспекте они ближе к развивающимся странам, где почти нет среднего класса и уровень соц. расслоения тоже высок. Это такие государства, как Тунис, Украина и т.д.

[Yankel]

Когда экономика действительно растет со скоростью 7.8%, то это чувствуется всеми. Может быть, не в тот же день, но чувствуется. Чтобы расти, экономика нуждается в инвестиционном капитале, и если забирать у "богатых" все прибыли в качестве налогов в пользу бедных, то кто тогда будет вкладывать в бизнес? Кто будет нанимать бедных на работу? Бедные, как известно, никого не нанимают.

[-Tom-]

???, не знаю что там с рапределением доходов, но я потерял не одного и не двух "жирных" клиентов из той же Америки как и не мало местных компаний у которых маркетинговые отделения в Штатах, и проблема не в курсе доллара, просто уже очень сложно по ценам конкурировать с американскими компаниями (не индийскими или китайскими а именно Американскими которые рабочих держат в штатах), становится все меньше смысла заказывать в Израиле когда есть там под боком не хуже да и еще чуствительно дешевле.

[אלי]

Когда экономика действительно растет со скоростью 7.8%, то это чувствуется всеми. Может быть, не в тот же день, но чувствуется. Чтобы расти, экономика нуждается в инвестиционном капитале, и если забирать у "богатых" все прибыли в качестве налогов в пользу бедных, то кто тогда будет вкладывать в бизнес? Кто будет нанимать бедных на работу? Бедные, как известно, никого не нанимают.

Во всех странах ОСЭР (таких как Германия, Франция, Италия) отбирают все прибыли на налоги в пользу бедных?

[digger]

Есть еще тема в соседнем разделе, можно ее перенести сюда.Рост общественного потребления - рост госрасходов.Рост вложений в основные фонды - пузырь недвижимости и кредиты под него.Про рост курса шекеля ,дороговизны всего,и поэтому фатальное падение конкурентоспособности израильской экономики тоже писали.Тут реально почти все уже дороже чем в Европе и США,а в хайтеке - и зарплаты тоже.Ситуация очень нехорошая, пузырь недвижимости будет когда-то лопаться, тогда или массовое разорение, или гиперинфляция, а если не будет - то вторая Япония и застой лет на 20.

[Yankel]

Сколько экономистов - столько мнений. Любая тенденция, если ее эхтраполировать, приводит к абсурдным результатам. В каждой точке можно предвидеть множественные сценарии. В Америке все делается для того, чтобы вызвать инфляцию, и никак не удается: федеральный банк печатает доллары безостановочно. В Израиле, по-видимому, инфляции уже достигли. Но если повышать курс шекеля, то страдает экспорт. Если его понижать, то повышается инфляция и страдает потребитель.
Ответ - в правильном балансе, а не сенсационных крайних сценариях, которые приносят паблисити.

[digger]

Экономика по своей природе неустойчива, периодические кризисы той или иной природы неизбежны.Тут главное чтобы правительство и центральный банк не навредило, как выше описано.Принести много вреда регулированием легко, а много пользы - сложно или невозможно в принципе.