Приговор Кацаву

[digger]

Мишпат Сдом происходит примерно следующим образом.Полиция открывает дело или истец подает в суд.С этого момента человек считается виновным, так как сам факт заявления считается за доказательство.Дальше обе стороны собирают доказательства и суд их рассматривает, с учетом политической ситуации и социального статуса сторон.Любое доказательство может игнорироваться, если обвинению так хочется, хоть алиби, хоть несовпадение группы крови.Всё сильно зависит от адвоката, так как слово разных лиц имеет разный вес в суде.Суд вообще верит и не верит во что хочет.Лжесвидетели никогда не наказываются.Если суд набирает по его мнению достаточно доказательств и общее мнение об обвиняемом ,что он редиска - его сажают.Типичный случай - слово против слова.Истица заявляет,что обвиняемый ее изнасиловал,обвиняемый отрицает.Всё, больше фактов по делу нет.Дальше смотрят кто симпатичнее,у кого какой адвокат и какова политическая ситуация в стране.

[harishon]

Мишпат Сдом происходит примерно следующим образом.Полиция открывает дело или истец подает в суд.С этого момента человек считается виновным, так как сам факт заявления считается за доказательство.Дальше обе стороны собирают доказательства и суд их рассматривает, с учетом политической ситуации и социального статуса сторон.Любое доказательство может игнорироваться, если обвинению так хочется, хоть алиби, хоть несовпадение группы крови.Всё сильно зависит от адвоката, так как слово разных лиц имеет разный вес в суде.Суд вообще верит и не верит во что хочет.Лжесвидетели никогда не наказываются.Если суд набирает по его мнению достаточно доказательств и общее мнение об обвиняемом ,что он редиска - его сажают.Типичный случай - слово против слова.Истица заявляет,что обвиняемый ее изнасиловал,обвиняемый отрицает.Всё, больше фактов по делу нет.Дальше смотрят кто симпатичнее,у кого какой адвокат и какова политическая ситуация в стране.

а вот если я это сейчас охарактеризую на английском языке, то набегу потреоты всех мастей и начнут меня травить.

[digger]

Это не балаган,оно и должно так работать.Концепция английского провосудия - сословное правосудие, власть судьи и приблизительное исполнение законов.Должность судьи - судить в буквальном смысле.Пришли к нему 2 человека ,и как в моем посте выше.Критерий успеха - удовлетворение общества.Там так и судили, свой и авторитетный был всегда прав,а чужой и слабый - виноват.

[harishon]

Концепция английского провосудия

я не имел ввиду сравнивать с английским правосудием, а просто употребить английское название для мишпат сдом- kangaroo court. ну а страны в которых такой суд процветает мы уже обсуждали в другом разделе.

[Benzion]

Из новостей я понял, что он физически, силой изнасиловал. Но даже если оставить только тот случай, когда он получал секс, грозя уволить. Понятно, что порядочная женщина и в этом случае не уступит. Но такое использование служебного положения почти не отличается от простого изнасилования.

Если уж он такой б...дун, искал бы взаимности (именно взаимности!) вне работы или шел бы к проституткам.

А за изнасилования надо наказывать. По всей строгости.

[harishon]

Benzion,
если принять за аксиому что "вор должен сидеть", по вашему мнению, был ли суд справедливым и соответственно были ли его вина доказана по справедливости?

[harishon]

Но даже если оставить только тот случай, когда он получал секс, грозя уволить. Понятно, что порядочная женщина и в этом случае не уступит. Но такое использование служебного положения почти не отличается от простого изнасилования.

по нашему кодексу это не изнасилование, а меньшее преступление - sexual harassment. это то, в чем обвиняли клинтона в свое время.

[Benzion]

Benzion,
если принять за аксиому что "вор должен сидеть", по вашему мнению, был ли суд справедливым и соответственно были ли его вина доказана по справедливости?

Я думаю да. Естественно я не изучал материалы дела и говорю о своих выводах из новостей.

[harishon]

Я думаю да. Естественно я не изучал материалы дела и говорю о своих выводах из новостей.

т.о. вы не согласны с оценкой изральского суда данной digger-ом выше?

[Benzion]

Я думаю да. Естественно я не изучал материалы дела и говорю о своих выводах из новостей.

т.о. вы не согласны с оценкой изральского суда данной digger-ом выше?

Вот с этим? Согласен.

свой и авторитетный был всегда прав,а чужой и слабый - виноват.

Думаю, что если бы изнасиловал Перес, дело бы замяли до суда. Если бы простой гражданин судился с каким-нибудь шишкой, то исход был бы предрешен.

Обычно за наезд, даже со смертельным исходом виновного водителя отпускают до суда под домашний арест. Но вот некто Таль Мор задавил сына Мишаэля Хешина - бывшего судьи верх. суда. И до суда он сидит в тюрьме - не того значит задавил.

Но вернемся к Кацаву. По моему впечатлению, он действительно виновен, а значит должен сидеть.

[Willy]

вoт мудaкaм, у кoтoрыx aргумeнт: a eсли бы твoю дoчь, нaдo срaзу пинкa oтвeшивaть и бoльшe нe oбщaться, ибo глупoсть в зрeлoм вoзрaстe ужe дo смeрти.

Это не глупость, а естественный аргумент любого нормального отца - если у вас сыновья то вам не понять.

[Willy]

Думаю, что если бы изнасиловал Перес, дело бы замяли до суда. Если бы простой гражданин судился с каким-нибудь шишкой, то исход был бы предрешен.

Но вернемся к Кацаву. По моему впечатлению, он действительно виновен, а значит должен сидеть.

Перес бы не изнасиловал, у него в жизни другие интересы и цели... к сожалению.

[Willy]

Концепция английского провосудия

я не имел ввиду сравнивать с английским правосудием, а просто употребить английское название для мишпат сдом- kangaroo court. ну а страны в которых такой суд процветает мы уже обсуждали в другом разделе.

А как насчет O.J. Simpson?

[Odnako]

Спустия несколько месяцев снова зашел на Мегафорум и поразился... Хотя, казалось, ничем меня здесь уже удивить нельзя. Про Кацава все знали всё всегда. Когда в июле 2000 года его избрали президентом (серенькая мышка против всемирно известного Переса - уж кто лучше представительствовал бы за Израиль!) один изхраильский журналист рассказал мне, что Кацав - жуткий бабник и Гила бегала по всему Кирьят-Малахи, олавливая его у баб. Но это - пустяки. Он рассказал мне, что когда Давид Леви сдавал Кацаву министерство, он попросил оставить в штате одну его протеже (не знаю, что у Давида с ней было). Кацав ее оставил. А через три недели она прибежала к Леви в слезах и рассказала ему, что Кацав на нее набросился и пытался трахнуть. Об этом знали израильские журналисты уже в 2000-м! Об этом конечно же знали, голосовавшие за него депутаты кнессета... Так что - финал закономерный... Что Ицик Мордехай, что Кацав - у этих востолчных мачо свои понятия о чести.
Страно, что члены Мегафорума тут ищут политическую подоплеку. Если бы это было нужно для освобождения кресла Пересу, то его убрали бы сразу. Но ведь Перес заступил на пост не досрочно, а точно в срок! И уж после этого зачем было бы гнобить Кацава? И не таким уж правым политиком он был... Он был никаким... Полная серость!
На этом опять прощаюсь с вами до следующего посещения через несколько месяцев... Вы не меняетесь. Я не меняюсь.

Ну и судили бы его за сексуальные домагательства с использованием служебного положения в отягчающих обстоятельствах, за коррупцию в конце концов (только он брал не деньгами, а натурой) ...
Но разве признав его насильником не изнасиловали закон?

[harishon]

А как насчет O.J. Simpson?

вы следили за процессом? вы считаете что это был kangaroo court?
да, к сожалению полиция перестаралась и адвокаты воспользовались этим. произошло злоупотребление системой, но система сработала так как она должна была. да, в последнее время на технических нюансах, созданных именно на случай злоупотребления законом, оправдывают слишком много виновных. но было ли бы лучше, если этих технических нюансов не было и сажали бы невиновных?
кстати, возмездие его таки настигло.

[Яков]

Mark Karpov,

Прочел Ваш пост и поразился:

1. То, что братья Кацавы бабники я знал еще до того, как началось это дело от местного жителя из К-Малахи.
2. То, что он использовал свое служебное положение - наверное таки да.

Но:

1. Его выгнали за год до срока - посчитайте, когда началась его каденция (которая должна быть 7 лет) и когда кончилась.
2. Я не поверю, что он их насиловал.
3. Политикой здесь пахнет за версту - Пересу не терпелось.
4. Пресса , жутко ненавидя его за то, что он перешел дорогу Пересу, устроила ему линч еще до суда, пригвоздив к позорному столбу. Они создали атмосферу, неизбежно повлиявшую на решение суда когда надо было взвешивать кому верить и реальных доказательств не было.

И еще.

серенькая мышка против всемирно известного Переса

Вы считаете , что Перес достоин был быть президентом, а я нет. Не считаю. Считаю, что место Переса быть объектом комиссии по расследованию Осло. И очень многие в Израиле так считают . Его всемирные достижения уже много раз заставляли нас отхаркиваться кровью. именно эта вера прессы, что он украл у Переса заслуженную победу, привела к дикой свистопляске в Израиле.

Я не меняюсь

Это точно.

[Willy]

Согласно современному определению насилия, в которое входит использование служебного положения и моральные издевательства над женщиной, окончившиеся половым актом, Кацав таки изнасиловал Алеф. Это правильное определение, поскольку сексуальные привычки местных балабайтов, считающих себя баями, имеющими право первой ночи на любую из их работниц, надо искоренять.

Политика здесь замешана безусловно, но не будь Кацав похотливой свиньей с ним бы ничего никто не смог сделать. Политика - большая грязь и всякий кто в нее лезет должен быть предусмотрителен и чист, так чтобы не к чему было прицепиться.

[скаут Рональд]

Политика здесь замешана безусловно, но не будь Кацав похотливой свиньей с ним бы ничего никто не смог сделать. Политика - большая грязь и всякий кто в нее лезет должен быть предусмотрителен и чист, так чтобы не к чему было прицепиться.

+многа

[Benzion]

Согласно современному определению насилия, в которое входит использование служебного положения и моральные издевательства над женщиной, окончившиеся половым актом, Кацав таки изнасиловал Алеф. Это правильное определение, поскольку сексуальные привычки местных балабайтов, считающих себя баями, имеющими право первой ночи на любую из их работниц, надо искоренять.

100%

[Willy]

А как насчет O.J. Simpson?

вы следили за процессом? вы считаете что это был kangaroo court?
да, к сожалению полиция перестаралась и адвокаты воспользовались этим. произошло злоупотребление системой, но система сработала так как она должна была. да, в последнее время на технических нюансах, созданных именно на случай злоупотребления законом, оправдывают слишком много виновных. но было ли бы лучше, если этих технических нюансов не было и сажали бы невиновных?
кстати, возмездие его таки настигло.

Я абсолютно уверен, что не будь Симпсон Симпсоном и не будь он черным, его бы не оправдали. Я не вижу отличий дела Симпсона от дела Кацава, разница только в том, что один из них убийца, а другой просто мелкий развратник. Скажите мне в чем система сработала не так в деле Кацава, если принять за аксиому современное определение насилия?