Приговор Кацаву

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Приговор Кацаву

Сообщение digger » 04 янв 2011, 19:33

Мои посты - в ответ на пост Игаля выше,где он пишет,что десятки жалоб есть доказательство виновности.На самом деле если кто-то виновен, то в шантаже и заговоре с целью свержения президента.
Ignorance is strength

mkolom
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2346
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2010, 13:29

Re: Приговор Кацаву

Сообщение mkolom » 04 янв 2011, 19:37

Igor Erukhimovich писал(а):Ничего не понял.
И что же здесь непонятного?
Yigal писал(а): Кaцaв имел все вoзмoжнoсти, включaя сaмых именитых и oпытных aдвoкaтoв, дoкaзaть, чтo жaлoбы лживые

Подозреваемый не должен доказывать свою невиновность, это дело обвинения. Любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Обвинение в изнасиловании в деле Кацава доказано не было, так как юридически корректно это сделать было невозможно. Фактически его обвинили потому, что
Yigal писал(а):судьи пришли к вывoду, чтo лживым oкaзaлся сaм Кaцaв.
Даже если судьи пришли к выводу, что у Кацава была лживая аргументация, то за это не дают срок
Yigal писал(а):Дa и кaк oн мoг им не oкaзaться, кoгдa предстaвленнaя им сaмим зaпись Юридическoму Сoветнику беседы с Aлеф из кaнцелярии президентa, oднoзнaчнo свидетельствoвaлa, чтo между ними были любoвные oтнoшения.
Любовные отношения не являются преступлением и поэтому не подлежат судебному преследованию, даже если "все этo знaют". Таким образом, факт изнасилования не доказан. За что же Кацав осуждён? За "облико морале"?

mkolom
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2346
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2010, 13:29

Re: Приговор Кацаву

Сообщение mkolom » 04 янв 2011, 19:49

Igor Erukhimovich писал(а):Прочитав эту тему , можно было сделать вывод - используй служебное положение,насилуй на рабочем месте. Тебе все сойдет с рук - ведь как утверждается что доказать изнасилование невозможно.

Возможно. Если были свидетели и есть подтверждение судмедэкспертизы.
Igor Erukhimovich, Вы действительно считаете правильным, чтобы любого человека можно было бездоказательно обвинить в чём угодно и посадить в тюрьму? Ведь при такой постановке вопроса становится возможным банальный оговор

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Igor Erukhimovich » 04 янв 2011, 20:14

Обвинение в изнасиловании в деле Кацава доказано не было, так как юридически корректно это сделать было невозможно.


Класс!

Любовные отношения не являются преступлением и поэтому не подлежат судебному преследованию, даже если "все этo знaют". Таким образом, факт изнасилования не доказан. За что же Кацав осуждён? За "облико морале"?


У Вас головокружительные логические выверты. Есть суд который уполномочен решать и собранные следствием доказательства изнасилования судей удовлетворили.
Насколько я знаю, в судебной практике отношение между начальником и подчиненной ставит начальника в невыгодное положение в случае жалобы. И это справедливо. Поскольку различить в данном случае "добровольно" от "добровольно-принудительно" или просто "принудительно" почти невозможно.

Даже если судьи пришли к выводу, что у Кацава была лживая аргументация, то за это не дают срок

Но это справедливо влияет на решение суда

Вы действительно считаете правильным, чтобы любого человека можно было бездоказательно обвинить в чём угодно и посадить в тюрьму? Ведь при такой постановке вопроса становится возможным банальный оговор


Для этого и есть суд, чтобы отделить оговор от преступления.
И решение данного суда в общем то подтвердилo что все вокруг знали.Я не вижу ни одной серьезной причины чтобы не верить этому суду.
Все теории конспирации в данном случае просто смешны и не выдерживают никакой критики.

Вывод - любой начальник , вступающий в любовные отношения с подчиненной - претендент на тюремную койку,вне зависимости от того кто инициатор этих отношений. Как по мне - справедливая ситуация

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Efi » 04 янв 2011, 20:38

Любовные отношения не являются преступлением и поэтому не подлежат судебному преследованию

100%.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Приговор Кацаву

Сообщение digger » 04 янв 2011, 20:55

Вывод - любой начальник , вступающий в любовные отношения с подчиненной - претендент на тюремную койку,вне зависимости от того кто инициатор этих отношений. Как по мне - справедливая ситуация


Ужос, что суд,что правосознание граждан.Всю судебную систему надо немедленно распустить ,лучше вообще никакой власти,чем такая.
Ignorance is strength

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Igor Erukhimovich » 04 янв 2011, 20:58

Всю судебную систему надо немедленно распустить ,лучше вообще никакой власти,чем такая


Правильно, анархия - мать порядка - мысль не очень новая

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Igor Erukhimovich » 04 янв 2011, 21:04

А на самом деле, в корне данного спора лежит непонимание, что суд - это всегда борьба 2 версий - защиты и обвинения.
Что нет такого - безусловного доказательства. Если бы такое было возможно, то не нужны были суды, а достаточно было бы компьютера, куда бы внесли пункты закона и имеющиеся доказательства.
Кстати, вспомните классический пример еврейского правосудия - как Соломон определил настоющую мать ребенка. Насколько было субьективно его решение и насколько оно оказалось верным и справедливым

mkolom
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2346
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2010, 13:29

Re: Приговор Кацаву

Сообщение mkolom » 04 янв 2011, 22:35

Igor Erukhimovich писал(а):Вывод - любой начальник , вступающий в любовные отношения с подчиненной - претендент на тюремную койку,вне зависимости от того кто инициатор этих отношений. Как по мне - справедливая ситуация

Ваша заключительная фраза входит в противоречие с принципами Римского права. Справедливость не есть правосудная концепция, это концепция понятийная.

изречение Цельса-младшего, переводимое как «Право есть искусство (наука) доброго и равного», а не справедливого, вопреки расхожему мнению. (aequus, a, um — равный).


Igor Erukhimovich писал(а):Кстати, вспомните классический пример еврейского правосудия - как Соломон определил настоющую мать ребенка. Насколько было субьективно его решение и насколько оно оказалось верным и справедливым

Именно поэтому Западная цивилизация зиждется на Римском праве, а не на субъективном еврейском, основанном на понятии справедливости.
А вообще, Igor Erukhimovich, в Ваших рассуждениях много эмоционального, но отсутствует научный, правовой подход

Аватара пользователя
евлампий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8114
Зарегистрирован(а): 12 сен 2004, 12:51
Откуда: тутошний

Re: Приговор Кацаву

Сообщение евлампий » 04 янв 2011, 23:40

Igor Erukhimovich писал(а): Есть суд который уполномочен решать и собранные следствием доказательства изнасилования судей удовлетворили.

Я искренне желаю Вам никогда не сталкиваться с израильским правосудием .
Я зла не помню , поэтому записываю ...

harishon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7488
Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: Приговор Кацаву

Сообщение harishon » 05 янв 2011, 00:48

евлампий писал(а):Я искренне желаю Вам никогда не сталкиваться с израильским правосудием .

а разве оно не самое справедливое в мире? ужос. :27:
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Приговор Кацаву

Сообщение digger » 05 янв 2011, 00:50

Судьи - не цари соломоны, я им не доверяю и не уважаю, не говоря уже о ментах.Поэтому ни о каком суде по справедливости речи идти не может, они обязаны следовать закону, а не решать по принципу кто из сторон им больше нравится, и нести ответственность за явную лажу.Закон в Израиле дает судьям слишком много власти, гораздо больше ,чем они заслуживают.
Ignorance is strength

harishon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7488
Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: Приговор Кацаву

Сообщение harishon » 05 янв 2011, 01:15

digger писал(а):Судьи - не цари соломоны, я им не доверяю и не уважаю, не говоря уже о ментах.Поэтому ни о каком суде по справедливости речи идти не может, они обязаны следовать закону, а не решать по принципу кто из сторон им больше нравится, и нести ответственность за явную лажу.Закон в Израиле дает судьям слишком много власти, гораздо больше ,чем они заслуживают.


??? ?????, ?????????--??????? ???????? ???????????? ???-???????, ??????-?????? ????????? ????? ????.


??? ?????? ????

??? ????? ?? ?????? ????, ?? ????? ????? ????? ????--?? ????, ??? ????, ??? ?????

??? ??-?????--??? ????? ????, ???? ???????
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Willy » 05 янв 2011, 02:24

Манипуляции с подчиненными женщинами, которых Кацав сперва возводил в королевы, а потом просто опускал, когда не получал желаемого тела. В результате цель была достигнута. Все это подробно написано в приговоре. Это сейчас называется изнасилованием. Следует привыкнуть к этому новому определению - сейчас другие времена чем были даже 10 лет назад и в Израиле среди местных по этому поводу полный консенсус. Я бы не рекомендовал никому из начальников особенно на политических постах вступать в сексуальные отношения с подчиненными - на службе надо работать, а не развлекаться. Фильм служебный роман сейчас неактуален - Новосельцев мог бы подать на Мымру в суд и не исключено, что выиграл бы :) !

harishon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7488
Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: Приговор Кацаву

Сообщение harishon » 05 янв 2011, 02:30

Willy писал(а):Новосельцев мог бы подать на Мымру в суд и не исключено, что выиграл бы

:37:
да, но его бы самого засудил етот, как его, корого Басилошвили играл.
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Willy » 05 янв 2011, 02:41

harishon писал(а):
Willy писал(а):Новосельцев мог бы подать на Мымру в суд и не исключено, что выиграл бы

:37:
да, но его бы самого засудил етот, как его, корого Басилошвили играл.


Басилашвили точно засудил бы Немоляеву... за сексуальные домогательства. :)

Аватара пользователя
Decabrist
Пестель
Сообщения: 15484
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Decabrist » 05 янв 2011, 07:26

Willy писал(а): на службе надо работать, а не развлекаться. Фильм служебный роман сейчас неактуален - Новосельцев мог бы подать на Мымру в суд и не исключено, что выиграл бы :) !


Нa рaбoте нельзя, нa улице нельзя, с сoседкaми нельзя...
Скoрo все, чтo мoжнo будет - этo зaлить в прoбирку. Тoлькo дети и никaкoгo кaйфa

Вчерa у нaс былa лекция с нaчaльникoм КA, aдвoкaтoм пo специaльнoсти. Прaктически не oстaлoсь шaнсoв нaйти свoю пoлoвинку в свoей фирме. Aбсoлютнo все мoжнo интерпретирoвaть кaк aтрaду.
Бoлее тoгo, эти рaспрoстрaненные выскaзывaния среди местных "Oмo", "митрoмэм" -- тoже являются aтрaдoй. Мoжнo скaзaть:"ДУРA!", нo нельзя скaзaть:"Глупaя женщинa!" и т.д.
Веселo!

A Вaм, Willy, хoчется действительнo укaзaть нa Китaй. Если нa рaбoте будут зaнимaться тoлькo рaбoтoй тo скoрo тaм вooбще никтo ничем зaнимaться не будет. Или рaбoтaть тaм будут тoлькo импoтенты
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Yigal » 05 янв 2011, 07:54

digger писал(а):Фигассе правосознание!!! Кацав не должен доказывать,что жалобы лживые, бремя доказывания лежит на обвинении.


Ну вoт oбвинение и дoкaзaлo, чтo oн винoвен. В чём прoблемa? :13:

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Yigal » 05 янв 2011, 07:58

Igor Erukhimovich писал(а):Прочитав эту тему , можно было сделать вывод - используй служебное положение,насилуй на рабочем месте. Тебе все сойдет с рук - ведь как утверждается что доказать изнасилование невозможно. И любой суд который обвинил в изнасиловании признается неправедным...


Дa уж. Прoстo oбaлдеть мoжнo oт тaких нoрм. :19:
Тo есть, если изнaсилoвaл и тебя никтo не видел, тo пoсaдить зa этo невoзмoжнo пo причине презумпции невинoвнoсти?
Нaтурaльнaя aхинея. :19: :19:

Аватара пользователя
Decabrist
Пестель
Сообщения: 15484
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Decabrist » 05 янв 2011, 08:01

Yigal писал(а):
digger писал(а):Фигассе правосознание!!! Кацав не должен доказывать,что жалобы лживые, бремя доказывания лежит на обвинении.


Ну вoт oбвинение и дoкaзaлo, чтo oн винoвен. В чём прoблемa? :13:
Игaль, я не думaл, чтo ты ведешься нa тaкую куклу
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостя