Приговор Кацаву

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10294
Зарегистрирован(а): 26 мар 2009, 10:12

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Inspector Calls » 22 ноя 2011, 15:57

digger писал(а):>Да там, собственно, и читать особо нечего.

Есть и надо, не читая - пустой треп.Доказательство при тяжелом обвинении методом "слово против слова" - ИМХО та грань,за которой народ должен восстать и безоговорочно убить всех причастных.Извинение суду - что это на самом деле политическая расправа.


Громко сказано.
Скорее - месть.

Аватара пользователя
Vlad G
Участник со стажем
Сообщения: 543
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Север
Контактная информация:

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Vlad G » 22 ноя 2011, 17:26

אלי писал(а):
Vlad G писал(а):Рут работала у Боаза, это что помню вот так навскидку
И это неверно - она не работала, а получала цдаку.
Кроме того, на тот момент были разногласия, считать ли ее вообще еврейкой (проблема - гиюр моавитян, о которых сказано в Торе - "да не войдет моавитянин в сообщество Господне").
Помимо этого, колоски (в качестве цдаки) должна была собирать не Рут, а Наоми, а она была уже малопривлекательной ввиду возраста.
Хорошо, да, Рут не работала, согласен. Но Наоми, увидев большую плату, спрашивает ее "где собирала ты сегодня и где работала?" Т.е. она понимает, что только собрать столько нельзя, нужно еще и поработать за поденную плату.

И вот еще там же чуть ниже читаем:
(8) И сказал Боаз Рут: послушай, дочь моя, не ходи подбирать на другом поле и не уходи отсюда, а оставайся здесь с моими работницами.
Вы будете утверждать, что все эти работницы Боаза - они работали в рамках семейного предприятия?
И можно поподробнее про "малопривлекательной ввиду возраста". Малопривлекательной для чего?

אלי писал(а):
Vlad G писал(а):И я что то не припомню из дела Кацава - он кого то принуждал? Угрожал увольнением? Вас ведь не затруднит привести ссылки на эти принуждения?
Ему предлагали судебную сделку, в рамках которой он признаЁт, что принуждал женщин к сексу, используя служебное положение.
Самооговор, как царица доказательств. Где то я это уже слышал. Не припомните где? :)
Старый дуралей, не хотите протягивать руки — протянете ноги!

Аватара пользователя
Vlad G
Участник со стажем
Сообщения: 543
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Север
Контактная информация:

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Vlad G » 22 ноя 2011, 17:34

-Tom- писал(а):Скорее всего, другими словами, был просто плох, и как мужчина и как начальник, раз его "разорвала" куча женщин, при первой же возможности.
Про любвеобильность Кацава ходили легенды. И тут при такой возможности, при массовой поддержке сми и судебной системы, его стала "рвать" целая куча из всего 3х :). Так что, как мужчина он точно был не плох.
Старый дуралей, не хотите протягивать руки — протянете ноги!

-Tom-
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7997
Зарегистрирован(а): 15 май 2002, 02:06
Откуда: Israel

Re: Приговор Кацаву

Сообщение -Tom- » 22 ноя 2011, 18:02

Vlad G,
Про любвеобильность Кацава ходили легенды.

И что были женщины готовые защитить эту легенду, и выступить в защите?
Если нет, то почему, ведь показания женщин что легенда некогда не будет делать того что указано в обвинении, а напротив, настоящий джентельмен, добрый, обходительный и щедрый, это веское доказательство со стороны защиты.
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Приговор Кацаву

Сообщение אלי » 22 ноя 2011, 18:20

Vlad G писал(а):И вот еще там же чуть ниже читаем:


А Вы прочтите чуть выше: "девушка - МОАВИТЯНКА она..."

Вы будете утверждать, что все эти работницы Боаза - они работали в рамках семейного предприятия?


Во первых, семья тогда была кланом (а не "мама, папа и я"). Во вторых, были рабы - кнааниты.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Приговор Кацаву

Сообщение אלי » 23 ноя 2011, 16:49

Vlad G писал(а):Эли, хочу напомнить, что вы взялись утверждать, что Кацав насильник с точки зрения еврейского права


Вернемся к началу нашего диалога.

Вы утверждали, что в государстве Галахи никто не стал бы рассматривать иск об изнасиловании без двух свидетелей - мужчин, и еще дали бы поджопник такой истице.

Еврейское право запрещает принуждать к сексу даже собственную жену.

Что касается 2 мужчин свидетелей, то их отсутствие ничего не решает. Это уже дело судьи - устанавливать истину. Например, в случае "изнасилования в поле", когда свидетелей нет по определению.

Кстати, можно взять обратный прецедент, известный в европейской культуре под названием "Сусанна и старцы",
когда двое стариков (мужчин) обвинили Шошану в том, что она склоняла их к супружеской измене, а в итоге раздельного допроса их самих приговорили к смерти как лжесвидетелей.

Теперь вернемся к Кацаву. У меня нет никаких оснований выносить решение по его делу, это прерогатива квалифицированных судей, причем не одного, а троих, если судить в рамках "диней мамонот", и 23, если в рамках "диней нефашот". Но подобный иск в формате еврейского права безусловно возможен.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Приговор Кацаву

Сообщение digger » 23 ноя 2011, 18:40

Еврейское правосудие вообще - это сферический конь в вакууме, оно может подгоняться для пропагандистских целей.Конкретно что мы можем оценить - это средневековые суды ,где были хорошие источники, ваады 17-19 века или времена Рамбама.Вводная та же , с поправкой на реалии.В Средние века АФАИК в любом праве применялась формальная сила доказательств, т.е. кричала или нет, 2 кошерных свидетеля итп. Обвинение женщины против мужчины без доказательств никак бы не проходило, так как мужчина кошернее.

Вообще, практиковалось ли решение судов без вещдоков и свидетелей - мне неизвестно.Вводная.Абрам пришел в суд и заявил,что Хаим украл у него 100 шекелей.На вопрос про свидетелей и доказательства отвечает "мамой клянусь".Хаим говорит обратное с теми же аргументами.
Ignorance is strength

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Приговор Кацаву

Сообщение אלי » 23 ноя 2011, 18:44

digger писал(а):В Средние века АФАИК в любом праве применялась формальная сила доказательств, т.е. кричала или нет, 2 кошерных свидетеля итп. Обвинение женщины против мужчины без доказательств никак бы не проходило, так как мужчина кошернее.


Ну я же привел пример с Сусанной - а это четвертый век до т.н. н.э., на тысячу с лишним лет раньше средневековья.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Приговор Кацаву

Сообщение digger » 23 ноя 2011, 18:55

Это на 3000 лет старше сказок 1001 ночи и настолько же мифичнее, совсем несерьезно.Реальное право - это постановления судов, желательно толстыми пачками.Документов от ваадов столько есть.
Ignorance is strength

Аватара пользователя
Vlad G
Участник со стажем
Сообщения: 543
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Север
Контактная информация:

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Vlad G » 27 ноя 2011, 05:59

Эли, у меня опять начинаются сомнения по поводу вашей способности понимать прочитанное. Ещё раз:
אלי писал(а):
Vlad G писал(а):Рут работала у Боаза, это что помню вот так навскидку
Помимо этого, колоски (в качестве цдаки) должна была собирать не Рут, а Наоми, а она была уже малопривлекательной ввиду возраста.
И можно поподробнее про "малопривлекательной ввиду возраста". Малопривлекательной для чего?

אלי писал(а):Вы утверждали, что в государстве Галахи никто не стал бы рассматривать иск об изнасиловании без двух свидетелей - мужчин, и еще дали бы поджопник такой истице.
Где я такое утверждал?

Я утверждал - что бы признать что было изнасилование, а не простой перепихон по обоюдному согласию, надо что бы женщина сопротивлялась и кричала.
И еще я утверждал, что В те давние (равно как и в не очень давнее) времена еврейские женщины работали вне рамок дома и привел пример, как у Боаза были работницы. И раз ничего не сказано про их сексуальные отношения с работодателями, то и законы тут такие же как и между обычными женщинами и мужчинами.
Старый дуралей, не хотите протягивать руки — протянете ноги!

Аватара пользователя
Vlad G
Участник со стажем
Сообщения: 543
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Север
Контактная информация:

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Vlad G » 27 ноя 2011, 06:04

-Tom- писал(а):Vlad G,
Про любвеобильность Кацава ходили легенды.
И что были женщины готовые защитить эту легенду, и выступить в защите?
Если нет, то почему, ведь показания женщин что легенда некогда не будет делать того что указано в обвинении, а напротив, настоящий джентельмен, добрый, обходительный и щедрый, это веское доказательство со стороны защиты.
Неужели Кацав получил 7 лет за то, что не джентельмен, злой, грубый и камцан? Да пол Израиля под это можно подвести.
Кстати, как будет по русски рвачи женского пола? Рвачихи? Рвачительницы? Рвачши?
И, насколько понял, рвачих было 4, а Кацаву дали 7 лет за секс с двумя? У двух рвалка неправильная?
Старый дуралей, не хотите протягивать руки — протянете ноги!

Аватара пользователя
jerus1
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6678
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00

Re: Приговор Кацаву

Сообщение jerus1 » 27 ноя 2011, 07:58

Vlad G писал(а):
-Tom- писал(а):
Кстати, как будет по русски рвачи женского пола? Рвачихи? Рвачительницы? Рвачши?

Русское погоняло стерва

Дядя Федор
Участник со стажем
Сообщения: 1297
Зарегистрирован(а): 27 мар 2006, 11:16
Откуда: Израиль Петах Тиква

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Дядя Федор » 27 ноя 2011, 08:04

Vlad G,
А если бы он покупал бы своим пассиям дорогие подарки,продвигал бы их по работе,возил бы по заграницам,ведь он человек далеко небедный,семья скорее всего была в курсе его похождений,произошло бы то,что произошло? Ну могли бы враги пришить ему использование служебного положения,но это максимум отставка?
Тогда напрашивается какой вывод? Жадность фраера сгубила. И еще глупость.
Самое дорогое в мире это глупость,потому что за нее дороже всего приходится платить. :low:

Дядя Федор
Участник со стажем
Сообщения: 1297
Зарегистрирован(а): 27 мар 2006, 11:16
Откуда: Израиль Петах Тиква

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Дядя Федор » 27 ноя 2011, 08:06

jerus1 писал(а):
Vlad G писал(а):
-Tom- писал(а):
Кстати, как будет по русски рвачи женского пола? Рвачихи? Рвачительницы? Рвачши?

Русское погоняло стерва

Стерва может быть и жена. И необязательно стервозность из корыстных побуждений,просто характер такой. :37:

Аватара пользователя
Vlad G
Участник со стажем
Сообщения: 543
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Север
Контактная информация:

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Vlad G » 27 ноя 2011, 09:06

Дядя Федор писал(а):Vlad G,
А если бы он покупал бы своим пассиям дорогие подарки,продвигал бы их по работе,возил бы по заграницам...
Чем то напомнило анегдот:
Обменный пункт валюты.
Кассир: "Девушка, Ваши сто долларов - фальшивые".
Проститутка: "Ах так?! Ну так значит меня изнасиловали!!"


Дядя Федор писал(а):Самое дорогое в мире это глупость,потому что за нее дороже всего приходится платить. :low:
Вы в своей жизни чего нибудь глупое делали? Пожалте на нары париться, на 7 лет, рядом с Кацавом ваше место. :)
Старый дуралей, не хотите протягивать руки — протянете ноги!

Дядя Федор
Участник со стажем
Сообщения: 1297
Зарегистрирован(а): 27 мар 2006, 11:16
Откуда: Израиль Петах Тиква

Re: Приговор Кацаву

Сообщение Дядя Федор » 27 ноя 2011, 09:52

Vlad G,
Это было в той стране. Наверное в Израиле я за то,что делал там получил бы срок. Но я быстро понял в Израиле что к чему и стараюсь играть по правилам.
А Кацав не понял,что времена изменились.
Я между прочим согласен с Вами,что это была подстава,но он по своей тупости не понимал,что все это рано или поздно используют против него.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Приговор Кацаву

Сообщение אלי » 27 ноя 2011, 10:38

Vlad G писал(а):И можно поподробнее про "малопривлекательной ввиду возраста". Малопривлекательной для чего?


Для сексуальных домогательств.

Где я такое утверждал?


Прошу прощения, тут Вы правы - я перепутал Вас с Диггером, это он писал о свидетелях. :39:

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Приговор Кацаву

Сообщение אלי » 27 ноя 2011, 10:47

Vlad G писал(а):Я утверждал - что бы признать что было изнасилование, а не простой перепихон по обоюдному согласию, надо что бы женщина сопротивлялась и кричала.


Я уже отвечал на это утверждение.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Приговор Кацаву

Сообщение אלי » 27 ноя 2011, 10:51

Все же повторю - еврейское право запрещает любое (не обязательно физическое) принуждение к сексу. А разбираться, принуждал ли Кацав к сексу своих подчиненных или нет - прерогатива суда.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Приговор Кацаву

Сообщение אלי » 27 ноя 2011, 10:52

Vlad G писал(а):И еще я утверждал, что В те давние (равно как и в не очень давнее) времена еврейские женщины работали вне рамок дома и привел пример, как у Боаза были работницы.


И на это я уже отвечал.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 55 гостей