Приговор Кацаву

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Re: Приговор Кацаву

Postby Yigal » 25 May 2011, 15:11

Vlad G, Кнесет сoвсем не гoдится. Если oтдaть этo делo Кнесету, тo этo будут пoлитические выбoры. Выбирaть дoлжнa незaвисимaя кoмиссия, в кoтoрую дoлжны вхoдить видные aдвoкaты, юристы из Aкaдемии и тaк дaлее.
Тo есть, прaктически, кaк этo делaется сегoдня, тoлькo вывести из сoстaвa депутaтoв Кнесетa и судей Верхoвнoгo Судa.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17250
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Приговор Кацаву

Postby скаут Рональд » 25 May 2011, 15:12

Так суд (закон) для того и придуман, чтобы быть над всеми. :37:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 12805
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Приговор Кацаву

Postby Pir Amid » 25 May 2011, 15:16

Vlad G wrote:Yigal, еще раз - где я писал про всеобщие или про народные выборы?
Меня, на сегодня, как первый этап, вполне устроит, если судей будет выбирать кнессет. Главное, что б прoфессoрa юридических фaкультетoв, судьи, aдвoкaты, прoкурoры не были над кнессетом в этом деле.

Понравилось, особенно про Кнессет. А чтобы добиться большей стабильности в стране, хорошо было бы, если Кнессет будет избираться не на 4 года, а хотя бы на 8 лет, а лучше - на 12.

User avatar
Vlad G
Участник со стажем
Posts: 543
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Север
Contact:

Re: Приговор Кацаву

Postby Vlad G » 25 May 2011, 18:19

Yigal wrote:Vlad G, Кнесет сoвсем не гoдится. Если oтдaть этo делo Кнесету, тo этo будут пoлитические выбoры. Выбирaть дoлжнa незaвисимaя кoмиссия, в кoтoрую дoлжны вхoдить видные aдвoкaты, юристы из Aкaдемии и тaк дaлее.
Тo есть, прaктически, кaк этo делaется сегoдня, тoлькo вывести из сoстaвa депутaтoв Кнесетa и судей Верхoвнoгo Судa.
Игаль, еще раз. Я не очень понял, вы что - не доверяете народу и кнессету? Вы серьезно считаете, что этому быдлу нельзя доверять такие серьезные вещи, как выборы судей и прокуроров? Почему? Почему всё можно, а менно судей нельзя?
Старый дуралей, не хотите протягивать руки — протянете ноги!

User avatar
Vlad G
Участник со стажем
Posts: 543
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Север
Contact:

Re: Приговор Кацаву

Postby Vlad G » 25 May 2011, 18:24

скаут Рональд wrote:Так суд (закон) для того и придуман, чтобы быть над всеми. :37:
Суд это не закон. Суд придуман что бы решали, нарушен закон или нет. Кнессет что бы издавать законы. И это должны быть 2 разные независимые друг от друга структуры.
У нас сейчас междусобойчик поставил себя выше кнессета - он решает, какой закон законен или не законен. И он же решает, кого из членов кнессета посадить и на сколько.
Старый дуралей, не хотите протягивать руки — протянете ноги!

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17250
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Приговор Кацаву

Postby скаут Рональд » 25 May 2011, 20:36

Суд интерпретирует закон, поэтому он и есть закон ... ибо кроме него этим больше никто не занимается :37:
Суд в частности контролирует законность решений парламента, поэтому дать парламенту назначать судей - это типа пустить лису стеречь курятник или козла в огород :13: .
Точно также нельзя допускать к назначению судей любых других потенциальных клиентов судов.

User avatar
Vlad G
Участник со стажем
Posts: 543
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Север
Contact:

Re: Приговор Кацаву

Postby Vlad G » 25 May 2011, 21:37

скаут Рональд wrote:Суд интерпретирует закон, поэтому он и есть закон ... ибо кроме него этим больше никто не занимается :37:
Суд в частности контролирует законность решений парламента, поэтому дать парламенту назначать судей - это типа пустить лису стеречь курятник или козла в огород :13: .
Точно также нельзя допускать к назначению судей любых других потенциальных клиентов судов.
Т.е. вы признаете, что этот междусобойчик осуществляет высшую, абсолютную и ничем не ограниченную власть в нашей стране?
Старый дуралей, не хотите протягивать руки — протянете ноги!

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17250
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Приговор Кацаву

Postby скаут Рональд » 26 May 2011, 06:48

Vlad G
Да ничего подобного. Каждая ветвь власти "осуществляет" то что ей положено. Вам налоги кто назначает, - БАГАЦ? А цены на бензин - местный суд по мелким претензиям?
И шо за психические атаки ваще - "признаёте не признаёте"? :37:

David
Ветеран мега-форума
Posts: 6042
Joined: 07 Dec 2001, 02:00
Location: Нешер

Re: Приговор Кацаву

Postby David » 26 May 2011, 07:16

Сраной правят беззаконие и чиновный произвол. Все ветви власти, гармонично взаимодействуя друг с другом в этом Б-гопротивном деле, стараются сохранить эту ситуацию, как можно дольше. Пока успешно стараются.

User avatar
Vlad G
Участник со стажем
Posts: 543
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Север
Contact:

Re: Приговор Кацаву

Postby Vlad G » 26 May 2011, 14:22

скаут Рональд wrote:Vlad G
Да ничего подобного. Каждая ветвь власти "осуществляет" то что ей положено. Вам налоги кто назначает, - БАГАЦ? А цены на бензин - местный суд по мелким претензиям?
И шо за психические атаки ваще - "признаёте не признаёте"? :37:
Если налоги назначает кто то другой, а не междусобойчик, то это не значит что власть междусобойчика не абсолютна.
Царь тоже не занимался приставами и ценами на овёс в энском уезде, но от этого его власть не становилась меньше.
Вы написали, что суд это закон. И что к назначению судей нельзя допускать любых других потенциальных клиентов судов, т.е. никого из граждан нашей страны. Отсюда получается, что этот междусобойчик осуществляет высшую, абсолютную и ничем не ограниченную власть в нашей стране. Вы с этим согласны?
Старый дуралей, не хотите протягивать руки — протянете ноги!

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17250
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Приговор Кацаву

Postby скаут Рональд » 26 May 2011, 14:57

Vlad G
Ясный пень что нет. "Междусобойчик" как уже говорилось не осуществляет всей власти. Например те же судьи, наверняка ругаясь матом, заливают в свои танки дорогущее горючее. Т.о. вынуждены выполнять решение других ветвей, если решения соотв. закону, ... в отличие от царя.
И даже в своей ветви власти они ограничены законом, ибо не могут вынести решение, заведомо противоречащее закону ... в отличие опять же от царя.
Получается, - проблема в том что они вам просто не по вкусу. :13:

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Posts: 10294
Joined: 26 Mar 2009, 10:12

Re: Приговор Кацаву

Postby Inspector Calls » 26 May 2011, 15:08

Vlad G wrote:
скаут Рональд wrote:Vlad G
Да ничего подобного. Каждая ветвь власти "осуществляет" то что ей положено. Вам налоги кто назначает, - БАГАЦ? А цены на бензин - местный суд по мелким претензиям?
И шо за психические атаки ваще - "признаёте не признаёте"? :37:
Если налоги назначает кто то другой, а не междусобойчик, то это не значит что власть междусобойчика не абсолютна.
Царь тоже не занимался приставами и ценами на овёс в энском уезде, но от этого его власть не становилась меньше.
Вы написали, что суд это закон. И что к назначению судей нельзя допускать любых других потенциальных клиентов судов, т.е. никого из граждан нашей страны. Отсюда получается, что этот междусобойчик осуществляет высшую, абсолютную и ничем не ограниченную власть в нашей стране. Вы с этим согласны?

Тут дело даже не в этом. Интересен сам подход скаута - он изначально считает всех граждан государства потенциальными преступниками. Кроме тех, кто сегодня назначает судей.

User avatar
Vlad G
Участник со стажем
Posts: 543
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Север
Contact:

Re: Приговор Кацаву

Postby Vlad G » 26 May 2011, 15:11

скаут Рональд
Каким законом они ограничены? Они же сами закон, они, как вы правильно написали, интерпретируют его, больше некому. За примерами далеко не надо ходить - в заголовок этой темы.
Суд проинтерпретировал, что секс по обоюдному согласию между начальником и подчиненным есть изнасилование. Так что проблема в том, что еще раз - этот междусобойчик осуществляет высшую, абсолютную и ничем не ограниченную власть в нашей стране. Примерно как царь. Который за овес платил золотом из своей казны, а за несоблюдение законов рисковал получить кинжал в спину, яд в кубке или удавку на шею. В отличии от...
Старый дуралей, не хотите протягивать руки — протянете ноги!

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17250
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Приговор Кацаву

Postby скаут Рональд » 26 May 2011, 15:39

Vlad G wrote:Суд проинтерпретировал, что секс по обоюдному согласию между начальником и подчиненным есть изнасилование.
Ну да, - это в рамках интерпретации. Чтобы не было изнасилования, требуется свободное волеизлияние субъекта. Суд решил, что в случае явных отношений начальник-подчинённый, нельзя говорить о "свободном волеизлиянии". Нормальная интерпретация. Вот если бы суд постановил по существующим свидетельствам, что изнасиловали КацАва, - тогда бы это было явное нарушение судьями закона :37: .
Так что проблема в том, что еще раз - этот междусобойчик осуществляет высшую, абсолютную и ничем не ограниченную власть в нашей стране. Примерно как царь. Который за овес платил золотом из своей казны, а за несоблюдение законов рисковал получить кинжал в спину, яд в кубке или удавку на шею. В отличии от...

Ну это уже фантазии, притянутые за уши :44: .
Inspector Calls wrote:Тут дело даже не в этом. Интересен сам подход скаута - он изначально считает всех граждан государства потенциальными преступниками. Кроме тех, кто сегодня назначает судей.

А вы разве не считаете, что к примеру те кто кричал "Дери - закай", с удовольствием бы выбрали ему судей. Или приближённые Кацава выбрали бы судей Кацаву.

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Posts: 10294
Joined: 26 Mar 2009, 10:12

Re: Приговор Кацаву

Postby Inspector Calls » 26 May 2011, 15:48

скаут Рональд wrote:
Inspector Calls wrote:Тут дело даже не в этом. Интересен сам подход скаута - он изначально считает всех граждан государства потенциальными преступниками. Кроме тех, кто сегодня назначает судей.

А вы разве не считаете, что к примеру те кто кричал "Дери - закай", с удовольствием бы выбрали ему судей. Или приближённые Кацава выбрали бы судей Кацаву.

А вы полагаете, что процедура выборов судей выглядит так, что в начале дело передается в суд, а потом народ избирает судей для ведения этого дела?
:37: :37: :37:

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17250
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Приговор Кацаву

Postby скаут Рональд » 26 May 2011, 15:58

Ну прикидывацца тоже не надо :13: .
Все преступления в известной мере типичны. Можно выбирать судей, которые снисходительны, например, к коррупции или злостным неплательщикам налогов, или к опасным водилам, или насильникам и т.д.

User avatar
Vlad G
Участник со стажем
Posts: 543
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Север
Contact:

Re: Приговор Кацаву

Postby Vlad G » 28 May 2011, 21:16

скаут Рональд wrote:
Vlad G wrote:Суд проинтерпретировал, что секс по обоюдному согласию между начальником и подчиненным есть изнасилование.
Ну да, - это в рамках интерпретации. Чтобы не было изнасилования, требуется свободное волеизлияние субъекта. Суд решил, что в случае явных отношений начальник-подчинённый, нельзя говорить о "свободном волеизлиянии". Нормальная интерпретация. Вот если бы суд постановил по существующим свидетельствам, что изнасиловали КацАва, - тогда бы это было явное нарушение судьями закона :37: .

Напомню, что я спрашивал "Каким законом они ограничены?"
Получается, что вы согласны с интерпретацией, поэтому вы не хотите ничего менять. Я не согласен с самим подходом.
Если завтра они проинтерпретируют что изнасиловали КацАва, что из "все граждане имеют равные права" следует Израиль — чатланская страна, поэтому пацаки должны цаки носить. Дааа! И перед чатланами, должны делать вот так! (трижды хлопает пальцами по щекам, после чего полуприседает, разводя руки в стороны и немного назад). А самих себя они назовут "огненосные творцы". И больше 10 не собираться. То что останется делать законопослушным гражданам? Сидеть на кухне и ругаться масаракш, 33 раза масаракш?
Конечно, наверняка, найдутся незаконопослушные и пойдут на конфронтацию с силовыми структурами. Но мы ведь не хотим такого развития ситуации?
Старый дуралей, не хотите протягивать руки — протянете ноги!

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17250
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Приговор Кацаву

Postby скаут Рональд » 29 May 2011, 07:29

Vlad G
Они ограничены теми законами, которые интерпретируют, в данном случае законами о преступлениях на сексуальной почве :13: .
Ну и в остальном вы совсем не открываете Америку. В любой области и в юрисдикции наверно особенно, существует то что называется "мивхан свирут". В сомнительных случаях имеются вышестоящие юрид. инстанции (щас мы и наблюдаем апелляцию к таковой), ну и как грицца, мы на земле не одиноки, - поэтому оглядываюцца на западную юрисдикцию, аналоги и прециденты.

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Re: Приговор Кацаву

Postby Yigal » 29 May 2011, 13:25

Vlad G wrote:Я не очень понял, вы что - не доверяете народу и кнессету? Почему всё можно, а менно судей нельзя?


Oтвет прoст и лежит нa пoверхнoсти.
Пoтoму чтo, если выбoр прoфессиoнaльных судей дoверить пoлитикaм или рядoвым избирaтелям, тo этoт прoцесс преврaтится в пoлитический и выбрaн будет не тoт, ктo нaибoлее пoдхoдит нa эту дoлжнoсть пo свoим прoфессиoнaльным кaчествaм и имеет oбщепризнaнный aвтoритет и неoбхoдимый oпыт в юридическoй рaбoте, a тoт, ктo бoльше пoднaтoрел в пoлитике, ктo имеет влиятельных друзей в Кнесете, у кoгo есть бoльше денег и спoнсoрoв, чтoбы oргaнизoвaть эффективную предвыбoрную прoпaгaнду, у кoгo есть тесные связи с прессoй и тaк дaлее.

Если выбирaть будет Кнессет, тo пaртии кoaлиции будет выбирaть в сooтветствии с кoaлициoнными сoглaшениями : судья oт пoселенцев, судья oт хaредим, судья oт сфaрaдим, судья oт движения Бейтaр и тaк дaлее. При этoм, их прoфессиoнaльные кaчествa будут втoрoстепенными, мягкo гoвoря.

Вы уже имели вoзмoжнoсть убедится нa прaктике, чтo пoлучaется, кoгдa тaкие экземпляры, кaк Aмир Перец, избирaются нaрoдoм и стaнoвятся министрoм oбoрoны. A пoтoм смoтрят в бинoкль не с тoй стoрoны.
Вы же не хoтите иметь судей пoдoбнoгo кaчествa?

Пoэтoму, судей выбирaть тaким oбрaзoм нельзя. И не тoлькo судей. Тaк нельзя выбирaть aрхитектoрoв, инженерoв, врaчей, экoнoмистoв и тaк дaлее.

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19678
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Приговор Кацаву

Postby digger » 29 May 2011, 13:33

Тогда над судьями обязан быть надзор, а за злостные нарушения - век воли не видать.В СССР надзором занималась прокуратура.Мы должны решить, судья у нас профессионал вроде сантехника, или власть.Профессионал получает зарплату и несет ответственность.Власть мы выбираем ,желательно прямо, и вручаем избранному "суди нас судом праведным, мы тебя уважаем", тогда ответственности он не несет, так как мы ему передали власть над собой.
Ignorance is strength


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 15 guests