Сбор подписей с требованием освободить Джонатана Полларда

[Totev]

Totev
Законы Израиля написаны на иврите, с этим ничего не поделаешь. Но согласно этому закону, а не газетам и радио, министр внутренних дел имеет право давать гражданство в случаях, явно этим законом не предусмотренных.

Не надо тра-ля-ля. В законе нет пункта о том, что министр имеет право раздавать гражданство кому захочет. Есть только исключение, для вражеских странах, мучающих евреев. Как США.

Кстати, тогда было первое слушание об освобождении Полларда. И израильское гражданство, наверняка, помешало. Кому охота слушаться иностранных боссов своего предателя?

[observer]

Totev
В данном случае ля-ля занимаетесь вы. Я вам привёл ссылку на закон, а вы - ссылку на непонятно какие СМИ.

[Totev]

Totev
В данном случае ля-ля занимаетесь вы. Я вам привёл ссылку на закон, а вы - ссылку на непонятно какие СМИ.

Так прочтите своего закона, а не занимайтесь пропагандой.

А требование Полларда, признать его мучеником за Сиона, чистая правда. Верховный Суд Израиля рассматривал дело и отказал.

Да и его давным давно освободили бы, если он молчал и на поносил всех когда его поймали, и Израиля и США.

[observer]

Так прочтите своего закона, а не занимайтесь пропагандой.

Я то как раз прочитал.

[Totev]

Так прочтите своего закона, а не занимайтесь пропагандой.

Я то как раз прочитал.

Плохо читаете, значит.

А Полларда освободят, не волнуйтесь. Лет через пять.

[observer]

Плохо читаете, значит.

Если вы читаете лучше, расскажите что написано в законе.

[observer]

Специально для незнающих иврит, вот английский перевод закона о гражданстве (оригинальный вариант 1952 года):

http://www.israellawresourcecenter.org/ ... itylaw.htm

и английский перевод поправок к этому закону (1968 года):

http://www.israellawresourcecenter.org/ ... 680807.htm

Согласно этому закону один из способов получения израильского гражданства - это натурализация. Процес и условия натурализации описаны в пятом параграфе закона. В шестом параграфе закона описаны случаи смягчения условий натурализации. Пятый и шестой параграфы не менялись, поэтому достаточно ознакомиться с первым переводом. В частности в шестом параграфе закона написано следующее:

Код: Выделить всё

          o (d) The Minister of the Interior may exempt an applicant from all or any of the requirements of section 5 (a) (1), (2), (5) and (6) if there exists in his opinion a special reason justifying such exemption.

А вот весь пятый пункт закона о гражданстве, описывающий условия и процес натурализации:

Код: Выделить всё

Naturalisation.    
5.

    * (a) A person of full age, not being an Israel national, may obtain Israel nationality by naturalisation if -
          o (1) he is in Israel; and
          o (2) he has been in Israel for three years out of five years proceeding the day of the submission of his application; and
          o (3) he is entitled to reside in Israel permanently; and
          o (4) he has settled, or intends to settle, in Israel, and
          o (5) he has some knowledge of the Hebrew language, and
          o (6) he has renounced his prior nationality or has proved that he will cease to be a foreign national upon becoming an Israel national.
    * (b) Where a person has applied for naturalisation, and he meets the requirements of subsection (a), the Minister of the Interior, if he thinks fit to do so, shall grant him Israel nationality by the issue of a certificate of naturalisation.
    * (c) Prior to the grant of nationality, the applicant shall make the following declaration:
      "I declare that I will be a loyal national of the State of Israel."
    * (d) Nationality is acquired on the day of the declaration.

Таким образом Поллард получил израильское гражданство в полном соответствии с законом.

[Totev]

Плохо читаете, значит.

Если вы читаете лучше, расскажите что написано в законе.

Читаю, читаю.Гражданство дается по ЗОВ-у евреям, по местожительство всем живущим в Израиле до принятия закона, если один из родителей гражданин Израиля. по рождении в Израиле и по натурализации - после клятвы в верности Израилю. А министр отвечает за выполнение закона.

Вот Поллард, наверняка, клялся что не будет продавать американских секретов. За что его и посадили, по законам его страны.

[observer]

Totev
У вас всё смешалось. Клятву он давал Израилю, уже будучи в тюрьме, а в США он просто родился.

[Totev]

observer, Натурализация, по израильским законам дается тем кто не подходят по ЗОВ-у, но живут в Израиле. Так что мимо.

Да и Поллард не оправдал доверии партии и правительства. После того как ему дали гражданство он начал судит Израиля, за то что его не спасают от американских застенок.

[observer]

observer, Натурализация, по израильским законам дается тем кто не подходят по ЗОВ-у, но живут в Израиле. Так что мимо.

Зачем вы так упрямо повторяете эту ерунду? Вам ведь уже и закон нашли и конкретные параграфы этого закона показали.

[Levy]

Оговорюсь сразу - я за помилование Полларда и экстрадикцию куда-нибудь в Папуасию, где бы его не достали журналисты, в частности, чтобы он не смог никому рассказать, как его сведения появлялись в Москве. Он посидел достаточно.
Оправдание его не будет. Американцы - народ достаточно патриотичный. Например, казнь Розенбергов была одобрена большинством населения, несмотря на советские вопли об охоте на ведьм и пр. (См. статью Александра Феклисова в New York Times от 1989, где он утверждал, что Розенберг никаких сведений не передавал. Дла справки: офицер КГБ Феклисов "перехватил" Розенбергов, в 1944, когда завербовавший их Семёнов был отозван в Москву. Этот же Феклисов курировал операцию по убийству Кеннеди и ликвидации ГБ-шных киллеров Освальда и Руби. В 1963 Феклисов под именем Фомин появился в Вашингтоне и передал представителю президента письмо Хрущёва Линдону Джонсону с предложением убрать из отчёта комиссии Уоррена все упоминания о причастности КГБ к убийству Кеннеди, за что обещал уменьшить анти-американскую пропаганду. Джонсон согласился, Хрущёв обманул. Многие президенты с потрясающей наивностью читают в глазах советских/российских бандитов что-то там такое, верят им).
Извините за офф-топ, просто, хотелось бы видеть в кресле президента людей поумнее.

Так вот, недальновидное и глупое присвоение Полларду Израильского гражданства привело к опасению, что Полларда объявят в Израиле национальным героем, Это законопатило Полларда ещё глубже.
Вам мало Кунтара, как национального героя? Или террориста, взорвавшего самолёт над Локерби, которого Каддафи встретил, как национального героя? Или идиота, швырнувшего в Буша ботинком, которому требовали присвоить Нобелевку?
Может, хватит с нас "национальных героев"?

[harishon]

все было нормально вот до сюда

Вам мало Кунтара, как национального героя? Или террориста, взорвавшего самолёт над Локерби, которого Каддафи встретил, как национального героя? Или идиота, швырнувшего в Буша ботинком, которому требовали присвоить Нобелевку?
Может, хватит с нас "национальных героев"?

не понял каким местом они "нам"?

[Levy]

harishon,
посмотрите с американской колокольни. Шпион - враг, это сидит прочно в американском сознании. Представьте себе, Полларда освобождают, он приезжает в Израиль, здесь ему устраивают пышную встречу - речи, песни, пляски. Как оценит это американский обыватель? Плевок в физиономию?

[harishon]

я думаю это все же разные вещи: и к Полларду в Америке относятся не так как в Израиле к кумару, и прием скорее всего будет не совсем такой же.

[Levy]

Вы думаете, что все, работающие на другие страны - шпионы, а на Израиль - герой-разведчик? Любовь к Израилю не настолько велика в США. Для американцев Поллард - шпион, ничем не лучше и не хуже, скажем, советских шпионов или этих русских придурков и шлюх, с которыми Путин пел что-то там про Родину. Вот с ними Обама устроил дурацкий цирк - укреплял "перезагрузку".
К Израилю у Обамы совсем другое отношение.

[Inspector Calls]

Оговорюсь сразу - я за помилование Полларда и экстрадикцию куда-нибудь в Папуасию, где бы его не достали журналисты, в частности, чтобы он не смог никому рассказать, как его сведения появлялись в Москве. Он посидел достаточно.
Оправдание его не будет. Американцы - народ достаточно патриотичный. Например, казнь Розенбергов была одобрена большинством населения, несмотря на советские вопли об охоте на ведьм и пр. (См. статью Александра Феклисова в New York Times от 1989, где он утверждал, что Розенберг никаких сведений не передавал. Дла справки: офицер КГБ Феклисов "перехватил" Розенбергов, в 1944, когда завербовавший их Семёнов был отозван в Москву. Этот же Феклисов курировал операцию по убийству Кеннеди и ликвидации ГБ-шных киллеров Освальда и Руби. В 1963 Феклисов под именем Фомин появился в Вашингтоне и передал представителю президента письмо Хрущёва Линдону Джонсону с предложением убрать из отчёта комиссии Уоррена все упоминания о причастности КГБ к убийству Кеннеди, за что обещал уменьшить анти-американскую пропаганду. Джонсон согласился, Хрущёв обманул.

[Onil]

Для американцев Поллард - шпион, ничем не лучше и не хуже, скажем, советских шпионов

большая разница между разведчиком и предателем. разведчик - работа. предатель - состояние души.

[observer]

Так вот, недальновидное и глупое присвоение Полларду Израильского гражданства привело к опасению, что Полларда объявят в Израиле национальным героем, Это законопатило Полларда ещё глубже.

Нет никакой связи одного с другим. В случае освобождения Полларда из тюрьмы ему наверняка не разрешат оставаться на територии США. Израильское гражданство позволит ему беспрепятственно поселиться в Израиле. Будет ли он объявлен национальным героем? Не знаю. Но от израильского гражданства это никак не зависит. Более того, чем дольше власти США держат его в тюрьме, тем выше вероятность объявления его героем, узником Сиона или кем-то подобным. Поллард получил незаслуженно много, это общеизвестный факт.

[Onil]

наверняка

наверняка наоборот

чем дольше власти США держат его в тюрьме, тем выше вероятность объявления его героем

наверняка наоборот

Поллард получил незаслуженно много, это общеизвестный факт.

откуда вы знаете о "незаслуженно", вы читали метериалы дела? "общеизвестный" факт узкому кругу интересантов, не более того.