Сбор подписей с требованием освободить Джонатана Полларда

[daburiel]

Бред сивой кобылы.

Очень убедительно

Но было бы ещё убедительнее, если бы вы объяснили нам, зачем Нетаньягу согласился на 10-месячный мораторий на строительство в Иерусалиме и на Западном Берегу, не получив абсолютно ничего взамен. Зачем пытался ложью (про какой-то особый "американский пакет") продлить этот мораторий ещё на три месяца (опять не получив абсолютно ничего взамен)? Зачем он, будучи премьером просит об "одолжениях" у своего министра обороны, которого может уволить в любой момент, причём без выходного пособия? Зачем он терроризирует правое крыло Ликуда... Ну и ещё пятьдесят разных "зачем", но для затравки хватит уже перечисленного

[Efi]

Нетаниягу - правый, хотя почти весь Израиль - левый, и он (Израиль) праветь не собирается, увы. Если бы Израиль был бы хоть чуточку правее, то в Иудее и Самарии жили бы четыре миллиона израильтян из десяти и вопрос об арабском государстве в Палестине был бы закрыт. Нетаниягу крутится как уж на сковородке только из-за своего народа, но, увы, другого народа у него нет. Еврейский народ Палестины (израильтяне) могут быть счастливы только рядом с равноправным арабским народом. Иначе не объяснить то, что в Восточном Иерусалиме на Храмовой горе орудуют арабы.

[daburiel]

Efi, насчёт "народа", это мы знаем. Но... народ "правеет", согласно всем последним опросам, а Нетаньягу почему-то продолжает "леветь". "Правому" Нетаньягу было бы выгодно усиление правого крыла в Ликуде и Фейглин - в Кнесете: Было бы за кого прятаться от американского давления. Вместо этого он понатащил в Ликуд всякой беспринципной швали, а сейчас мечтает, как бы затащить ещё и Кадиму обратно. Зачем? Так что, извините, но у вас концы с концами не сходятся: Не может по настоящему правый ненавидеть [и бояться] других правых. А Нетаньягу - может, причём гораздо больше, чем левых. К последним, например к Бараку, я бы даже сказал, он расположен

[Efi]

как бы затащить ещё и Кадиму обратно. Зачем?

Да всё за тем же: чтобы мандатов набрать побольше. Вот зачем.

[daburiel]

как бы затащить ещё и Кадиму обратно. Зачем?

Да всё за тем же: чтобы мандатов набрать побольше. Вот зачем.

Опять не сходится: Когда Нетаньягу убрал Фейглина с листа Ликуда, Ликуд немедленно резко упал в опросах. Но самое интересное, что на ехидные вопросы корреспондентов "не сожалеет ли он" и "что будет, если Ликуд наберёт 36 мест" (Нетаньягу поставил Фейглина 36-м), Нетаньягу ответил, что "не сожалеет" и "предпочтёт Ликуд с 35-ю местами в Кнесете, но без Фейглина".

[leango_quasigomonoid]

daburiel писал: "Нетаньягу - не "левый". Он - человек Америки (ИМХО), возглавляющий политическую партию, которую американцы (в отличие от Кадимы) затрудняются контролировать, даже с его помощью. Всё, что говорит Нетаньягу, даже "антиамериканское" - согласовано с американской администрацией и, соответственно, никому кроме этой администрации, не помогает и помочь не может."

- Сказано понятно, просто и доходчиво.
Спасибо от имени малослышащих, слабовидящих и в политикэ почтиничегонепонимающих!

Попутно я понял, зачем понадобилось Шарону эту Кодиму создавать...

...Ви мне таки извините, уважаемый публикум... но почему бы при таких делах и не попроситься в 51й штат?
Я ужъ и не говорю про целый ряд проблем с Конституцией, которые бы отпали, и со с шилками, которые наоборот, перестали бы падать где ни попадя..
Но ведь и ХХ можно было бы как-то унять... Или хотя бы напряжение, на худой конец, до 110вольт снизить, что ли...

[daburiel]

В 51-й штат? А с какими грницами? Согласованными с Саудовской Аравией? С пятью миллионами "палестинских" беженцев или без? Кроме того, американцы трдиционно вели себя так, как если бы евреев у них всегда было более, чем достаточно

[leango_quasigomonoid]

В 51-й штат? А с какими границами? Согласованными с Саудовской Аравией? С пятью миллионами "палестинских" беженцев или без? Кроме того, американцы традиционно вели себя так, как если бы евреев у них всегда было более, чем достаточно

- Ну, Вы же понимаете, daburiel,что мы с Вами ответили бы одинаково на все эти вопросы..
Я до сихЪ пор не понимаю, какая маза Старшему Братану, когда крошечные кусочки земли крошечный народ отдает как жертвенных быков и коз в свое время на заклание перед входом во Храм.. Более того - иногда мне кажется, что Дядя Сэм здесь ни при чем!
Но это не мешает мне понимать, что кабы встал вопрос о статусе 51го штата - мгновенно появились бы силы, противодействующие этой глупой политике!
И даже если бы пять миллионов арабов воспряли в деле беженства взад... ИМХО, некоторые особенности законов США не позволили бы такого беспардонного эээ... поведения с их стороны.
Впрочем, что-то мне подсказывает, что и беженцами они бы не считались по законам США...

[daburiel]

Американские законы оказались слабой защитой 6-и миллионам жертв Холокоста. Скорее наоборот: Согласно этим законам, евреев отправляли обратно в оккупированную нацистами Европу. Как в своё время [в 1973 году] заметил Кисинджер, эти законы не спасли бы нас с вами, если русские пожелали бы послать нас и наши семьи в газовые камеры. Вы серьёзно полагаете, что эти законы смогут послужить прикрытием Израилю от Саудовской Аравии, имеющей Америку вместе с её законами у себя в кармане

[observer]

phpBB [youtube]

Крайне противоречивое интервью Якова Кедми о Полларде и о его деятельности. Если сведенья Полларда давали столь несущественное дополнение к легально получаемым от США сведеньям, зачем его использовали? Зачем подвергали такому серьёзному риску дружеские отношения с главным военным и политическим союзником Израиля? Тут одно из двух: либо у Израиля есть гораздо более сильный союзник (инопланетяни с Альфа-Центавры), либо разница между информацией получаемой от США официально и нелегально через Полларда была очень существенной.

[скаут Рональд]

Либо опять получилось "как всегда". Т.е. неподумали, неправильно оценили последствия, решили что יהיה בסדר и т.д.

[Piper]

А можно ли верить Кедми? Он говорит, что надо было договариваться с разведкой и что у них хорошие отношения. А лезть через голову к политикам неправильно. Если это так, то почему они за 20 лет не договорились? Где результат? И еще. Из интервью следует, что никакого вреда США Поллард не принес и что сидит он из-за предположений о возможной опасности его действий. Конечно, это и так ясно. Но Кедми это не удивляет, для него это нормально.

[Levy]

А можно ли верить Кедми?

Oн почти ничего не говорит по существу. Многочисленные публикации в Израильских СМИ
http://www.aish.com/ci/s/48900367.html

http://www.jonathanpollard.org/1994/031894.htm

http://www.jonathanpollard.org/1996/110096.htm

и др. говорят немного в разнобой. Кратко можно свести к следующему:
Поллард передавал тысячи секретных документов в Моссад. Советский шпион в Израиле полковник КГБ Шабтай Колманович был причастен к передаче этих документов, поэтому копии этих документов он передавал в Москву, благодаря чему советская контрразведка ликвидировала американскую разведывательную сеть в СССР. В ЦРУ начальником разведки был перевербованный Москвой Эймс, который и передал имена американских разведчиков в Москву. Эймс пытался отвести подозрение от Колмановича, когда его в марте 1987 арестовала Израильская контрразведка. Про-советская русскоязычная пресса Израиля организовала пропагандистскую кампанию за освобождение Калмановича. Связан ли был Поллард с Эймсом - тут СМИ путаются. По одной версии КГБ запустил в ЦРУ фальшивого перебежчика майора Криворучко, который сообщил американцам дезу о том, что, якобы, Моссад продал Москве сообщённые Поллардом имена американских шпионов в СССР в обмен на то, что Советы выпустят некоторых евреев в Израиль. В любом случае, в операции "фальшивый флаг" около 40 американских шпионов в СССР были арестованы и расстреляны.

Генерал ГБ Калугин, живущий сейчас в Вашингтоне, утверждает, что в Израиль было заслано больше тысячи олим "с начинкой". Из одного Ленинграда - 250. Были, а возможно и есть сейчас российские кроты в Моссаде.

Где правда, где домысел, где деза - возможно, никогда не узнаем.

[Piper]

Леви, к чему эти длинные тексты ни о чем? Эймс, Поллард и "полковник КГБ" Калманович, как в том анекдоте, даже не однофамильцы

[Захар Беркут]

Ему лавры Шагала,не художника,а бывшего писателя,автора "КГБ в смокинге״,а ныне посла государства Израиль в республике Беларусь не дают покоя.

[Inspector Calls]

Интересно каким образом никогда не бывавший на государственной службе Шабтай Калманович получил доступ к документам, которые Поллард передавал Мосаду? И при чем тут Эймс из ЦРУ, если Поллард был из разведки ВМФ?
Levy, к чему это высасывание из пальца якобы достоверной информации?

[Levy]

какая-то неадекватная реакция на мой пост. Никто не прочитал материалов по моим ссылкам. Если не знаете английский, это не грех, но тогда на что вы реагируете? На мой пересказ публикаций? Это же не я придумал.

Была совершенно поразительная пропагандистская кампания в Израиле в защиту Калмановича. Я читал эти газеты. Тогда Израиль был социалистический, в киббуцах висели портреты Сталина, сам видел. А Калманович, видите ли, был успешным бизнесменом и приносил парносы Израилю. Была пара-тройка заметок о том, что Калманович передавал разведданные в Москву, о советской шпионской сети в Израиле и США. Но эти заметки были утоплены в потоке дезы, ругани в адрес авторов заметок. Тогдашние "инспекторы" тоже обвиняли авторов заметок в том, что они высосали всё из пальца.
Так что, ничего нового в этом спектакле, явление второе, такие же действующие лица, хотя и прошло много лет.

Ему лавры Шагала,

Жаль, что вы не знаете, кто это такой, под псевдонимом Шагал.

[Захар Беркут]

Levy,
Знаю. Он такой же Шагал,как я Иванов. И знаю,кем он был до репатриации. Ну был комсомольским работником в Азербайджане. Потом газету партийную редактировал. Да и в Израиле работал в русскоязычных СМИ и депутатом был скандальным,мягко говоря.
О его деятельности в качестве посла уже писали здесь.
Но я прочитав Ваши писания сразу его книгу вспомнил,которую прочитал в году 93-м или 94-м,работая еще тогда в ночной шмире.

[Inspector Calls]

Жаль, что вы не знаете, кто это такой, под псевдонимом Шагал.

Знаем. Это - подполковник Щеглов, сотрудник СВР России.
Агент влияния России. Находится на связи с резидентом внешней разведки России генерал-майором Либерманом. (Наст. фамилия - Свободин)
Генерал-майор Свободин работает под крышей члена израильского парламента и руководителя одной из мелких израильских политических партий, которая проводит политику в интересах Кремля.
Некоторые газеты пытаются раскрыть истинное лицо Либермана-Свободина, но их честные голоса тонут в потоке лжи прокремлевской прессы.

[observer]

Как ЦРУ вычислило агента Полларда. Подробности...

phpBB [youtube]