Пожар недалеко от Хайфы

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Vadim_d
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5022
Зарегистрирован(а): 16 янв 2006, 11:25
Откуда: Заповедник Гоблинов (с) Роберт

Re: Пожар недалеко от Хайфы

Сообщение Vadim_d » 13 янв 2011, 07:07

Глава профсоюза пожарной охраны: "С нами никто не советовался".
Профсоюз работников пожарной охраны выступил против решения правительства Израиля выделить на нужды службы 350 миллионов шекелей. Пожарные заявляют, что предложение правительства не предусматривает создания ни одной новой ставки и не решает насущных проблем, которые стоят перед их ведомством. Об этих проблемах корреспонденту NEWSru.co.il рассказал глава профсоюза работников пожарной охраны Йоав Гадаси.


Каковы, на ваш взгляд, главные уроки пожара на горе Кармель?

Этот пожар подтвердил то, о чем мы говорим уже очень давно: пожарной охране не хватает людей, не хватает оборудования. Мы без конца об этом предупреждали, рассылали письма во всевозможные инстанции. Пожар доказал, что мы были правы. Всем было ясно, что именно так и будет, но министерство финансов игнорировало требования службы пожарной охраны. Чиновники увязывали все с реализацией программы реформы. И я говорю не о последнем времени – это продолжалось, по меньшей мере, десять лет.

Считаете ли вы необходимым создание государственной следственной комиссии?

Не исключено, что это отсрочит реорганизацию нашей службы и выделение необходимых средств. Так что ее создание может нанести ущерб. Я не уверен, что сейчас – подходящее для этого время.

Все мы были свидетелями героизма пожарных. Но вместе с тем, нельзя закрывать глаза на то, что служба пожарной охраны тяжело больна. И главная ее проблема – нерациональная, децентрализованная структура…

У службы множество проблем, но следует отметить, что такая децентрализация характерна и для других структур, например, для водного хозяйства. Мы против сохранения нынешней структуры. Реформы необходимы, ведь если больного не лечить, рано или поздно его состояние станет критическим, а затем организм не выдерживает – и больной умирает. Мы неоднократно писали тем, кто принимает решения, что наш "организм" не выдерживает. Проблема не в нас – мы просим дать нам людей и оборудование, изменить структуру. Децентрализация – не лучший способ организации пожарной охраны. Совместно с руководством службы мы подготовили собственную программу реформ, и если к нам прислушаются – от этого выиграют все.

И как, по вашему мнению, должна выглядеть эта реформа?

Во многих отделениях пожарной охраны допускаются злоупотребления, и нужно отделить нас от этих отделений. Недопустимо, чтобы пожарные получали средства от муниципалитетов, которые не могут свести концы с концами. Необходимо создать общенациональную службу пожарной охраны, которая получала бы ассигнования из государственного бюджета. Начальники на местах должны знать, каковы их полномочия и какими средствами они располагают. Необходимо, чтобы пожарные проходили специальную подготовку, а значит, нужна академия, которая бы этим занималась. А сейчас ничего этого нет – все латается как "тришкин кафтан". И причина этого – отсутствие средств.

Но неужели такие проблемы, как политические назначения, разница в зарплатах и продвижение родственников и друзей, тоже можно решить с помощью финансирования?

То же самое происходит и в полиции, и в армии… Процесс принятия решений нужно перенести из местных советов, которые руководствуются политическими интересами, в централизованную службу пожарной охраны, с ясной иерархией. Она будет принимать решения на основании профессиональных доводов. Я был членом комиссии, которая пришла к однозначному решению: работников следует набирать централизованно, в соответствии с четкими критериями. Профсоюзы были за, а против выступили начальник службы пожарной охраны, главы местных отделений. Им существующее положение по душе. А ведь пожарный должен быть профессионалом, обладать необходимыми знаниями и подходить для этой нелегкой работы. Иначе всем будет хуже.

Поддерживаете ли вы перевод службы из МВД в ведение министерства внутренней безопасности?

Вопрос здесь не "где", а "как". Если мы получим достойный ответ на вопрос "как", то у нас не будет проблем с "где".

Сейчас много говорят о выделении значительных средств на нужды службы. Смогут ли они решить существующие проблемы?

То, о чем идет речь – это капля в море. И эти деньги предназначены для закупки оборудования, а не для подготовки сотрудников. То есть о тех, кто должен работать с этим оборудованием, опять забыли. Причем выделение части средств связано с поддержкой реформы. А реформа – это дело непростое и длительное. Ведь работники, движимое и недвижимое имущество будут "отобраны" у муниципалитетов. Нас ждут споры и конфликты с мэрами. Так что, весь этот переходный период мы не будем получать средства? Нас просят подождать, но ждать придется гражданам страны.

То есть вы намекаете, что если ваши требования не будут удовлетворены, вы сорвете реализацию реформы?

Я говорю о том, что ее нужно будет согласовать с муниципалитетами, которым сейчас принадлежит имущество службы пожарной охраны и чьими сотрудниками являются пожарные. Это не чемодан, который переставляют с места на место. По-моему, я имею право заранее получить ответы на все вопросы. Тогда я и решу, перейдем мы или нет. Сейчас у нас определенные условия, определенная зарплата, а вдруг мне завтра скажут: теперь ты получаешь минимальную зарплату. Так что мне придется решать, остаюсь я или ухожу. Пожарным предстоит решить, есть ли смысл в таких условиях рисковать жизнью, работать по выходным и праздникам, не видеться с семьей.

Профсоюз уже решил, какие санкции будут применены, если план реформы вас не устроит?

Я уверен, что до этого не дойдет. Любой здравомыслящий человек понимает, что за работу необходимо платить. Ясно также, что гораздо легче реформировать пожарную охрану, если ее работники поддерживают реформу. Иначе ее успех будет под вопросом.

Израиль приобретает в Канаде шесть противопожарных самолетов. Участвовали ли вы в обсуждении этого вопроса, и интересовался ли кто-нибудь вашим профессиональным мнением? Возможно, в Израиле лучше было бы применять вертолеты?

С нами никто не советовался. Просто взяли и заказали. Потратили кучу денег, а потом может выясниться, что эти самолеты не подходят. А ведь в службе пожарной охраны есть первоклассные специалисты, в том числе – и бывшие летчики ВВС, обладающие знаниями и опытом в обеих областях. Но, как вы понимаете, только в министерстве финансов сидят "настоящие профессионалы", только они "знают все".


http://www.newsru.co.il/israel/13jan201 ... t_201.html
Мегафоруму пиздец.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17763
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Пожар недалеко от Хайфы

Сообщение Олег.Северные мы » 13 янв 2011, 19:37

Плачь Ярославны(а чё вы хочите от главы профсоюза?).Подобный пожар это ТЯЖЁЛОЕ стихийное бедствие в ЛЮБОЙ стране С САМОЙ ПЕРЕДОВОЙ ТЕХНОЛОГИЕЙ.немерянным бюджетом и дивизиями суперпожарников-это я к тому что отдача в подобной(канкретной)ситуации от 100 пожарников такая же как от 1000юНу невозможно натренировать бойца способного влиять на силу и направление ветра.засуху.время суток и т.п. а держать на каждой пожарной станции 12 чел. вместо 6(стам дугма)платя им 6-8тыс.щек. для Израиля "неподьёмно" да и не рационально(при всём уважении к героичности профессии)

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: Пожар недалеко от Хайфы

Сообщение Yigal » 16 янв 2011, 16:31

Олег.Северные мы, oтветьте нa прoстoй вoпрoс : дoлжен ли министр, oтветственный зa тушение пoжaрoв, рукoвoдить тушением сaмoгo бoльшoгo пoжaрa зa всю истoрию стрaны?
Дa или нет?

Uriel
Участник со стажем
Сообщения: 1192
Зарегистрирован(а): 16 май 2005, 17:53
Откуда: Возле Иерусалима

Re: Пожар недалеко от Хайфы

Сообщение Uriel » 16 янв 2011, 16:38

Yigal писал(а):дoлжен ли министр, oтветственный зa тушение пoжaрoв, рукoвoдить тушением сaмoгo бoльшoгo пoжaрa зa всю истoрию стрaны?

По вашей логике, крупным сражением должен командовать мин. обороны :37:

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18301
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Пожар недалеко от Хайфы

Сообщение скаут Рональд » 16 янв 2011, 16:42

Yigal
Ответ у них простой, - если министр религиозный, то он ничего никому не должен ... ну разве что Вс-вышнему.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17763
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Пожар недалеко от Хайфы

Сообщение Олег.Северные мы » 16 янв 2011, 19:49

скаут Рональд писал(а):Yigal
Ответ у них простой, - если министр религиозный, то он ничего никому не должен ... ну разве что Вс-вышнему.

:appl: а что у Эли Ишая должность -министр тушения пожаров? :13: ну да- ему подчинены в том числе и пожарники НО наивно думать что министр ОБЯЗАН разбираться в тонкостях и ньюансах всех подчинённых служб до командира пож.расчёта включительно.для этого есть непосредственные исполнители-узкие специалисты а руководить криками "За Родину.За партию" или "Ялла.леистаер" глупо и неэффективно да и не руководит так никто :19: ...к тому же не было не решённых вопросов требующих присутствия ИМЕННО министра Ишая это всё равно что сейчас когда все больницы переполненны на 200% потребовать от министра здравоохранения что бы он круглосуточно тусовался по коридорам между больными сжимая в руках стетоскоп :51:

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Пожар недалеко от Хайфы

Сообщение Igor Erukhimovich » 16 янв 2011, 21:52

Yigal,
дoлжен ли министр, oтветственный зa тушение пoжaрoв, рукoвoдить тушением сaмoгo бoльшoгo пoжaрa зa всю истoрию стрaны?

Министр внутренних дел - только формальный отвественный за пожарные службы, поскольку службы принадлежат местным советам. И очень хорошо что Ишай сидел дома,молился и не мешал , а операцией руководил Аронович, министр внутренней безопасности который кое что понимает в таких операциях.
Кстати, по новой реформе пожарная служба прейдет в подчинение министра внутренней безопасности

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: Пожар недалеко от Хайфы

Сообщение Yigal » 18 янв 2011, 13:32

Igor Erukhimovich писал(а):Министр внутренних дел - только формальный отвественный за пожарные службы, поскольку службы принадлежат местным советам.


Ишaй oтветственный фoрмaльнo и реaльнo, пoжaрные службы нaхoдятся в егo ведoмстве и oн зa них oтвечaет.
И местные сoветы тaкже нaхoдятся в егo пoдчинении, oн имеет прaвo их рaсфoрмирoвaть и нaзнaчить упрaвляющие кoмиссии.

Igor Erukhimovich писал(а): И очень хорошо что Ишай сидел дома,молился и не мешал


Вoт и пусть прoдoлжaет сидеть дoмa, a нaм нужен министр, кoтoрый спoсoбен принимaть нa себя oтветственнoсть и рукoвoдить спaсaтельными и прoчими oперaциями, a не ни зa чтo не oтвечaющaя вывескa, нa кoтoрoй нaписaнo "министр внутренних дел".

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Пожар недалеко от Хайфы

Сообщение observer » 29 мар 2011, 16:51

Опубликована видеозапись, сделанная одним из курсантов Службы тюрем, находящимся в автобусе:

phpBB [youtube]


Автобус пытался развернуться.

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Re: Пожар недалеко от Хайфы

Сообщение Smile » 05 авг 2011, 17:55

ОПЯТЬ 25... :51:

В районе Кармеля горит лес. Задействованы самолеты

--------------------------------------------------------------------------------
05.08 16:22 MIGnews.com

В районе арабского поселка Маджд эль-Крум, к западу от Кармеля, возник пожар. Огонь перекинулся на ближайший лес Лавон.

В тушении возгорания задействованы восемь пожарных расчетов округа Западная Галилея при содействии работников еврейского земельного фонда ("Керен Каемет ле-Исраэль"). Кроме того, к борьбе с огнем подключись два самолета пожарной охраны.

По словам представителя службы пожарной охраны Израиля доступ к району очень сложный из-за особенностей рельефа.

Ранее сообщалось, что было обнаружено возгорание в трех различных в очагах на поле сухого кустарника вблизи Маджд эль-Крум.

О пострадавших не сообщается.

Напомним, что в декабре прошлого года в результате сильнейших пожаров в окрестностях горы Кармель погибли 44 человека. Более 5.000 леса было уничтожено.
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Пожар недалеко от Хайфы

Сообщение leango_quasigomonoid » 05 авг 2011, 19:21

Yigal писал(а):oтветьте нa прoстoй вoпрoс : дoлжен ли министр, oтветственный зa тушение пoжaрoв, рукoвoдить тушением сaмoгo бoльшoгo пoжaрa зa всю истoрию стрaны?
Дa или нет?


- А можно, я попытаюсь ответить?
-ИМХО, НЕТ.

Министр - это вроде как Кутузов. Его дело - организовать так, чтобы пожары были тушимыми.

Заведомо тушимыми. В рабочем порядке, а не благодаря героизму.

А тушить - при умном министре - должен брандмайор... Человек, знающий местность, знающий технику, с опытом командования в этих блиц-условиях.
....................................................................................
...Позволю себе еще раз вернуться к вопросу о пожарах. Вопросом, как это принято у нас.

А что, уважаемое Правительство Израиля не понимает, что пожары - это всего лишь слабая игра в войну ? Или в землетрясение?
И что до сих пор - основная опасность войны - это отнюдь не разрушения при атомной бомбардировке... а возникновение огненных торнадо... то есть, пожары в городах с плотностью горючего больше 10...15г/см^2 ?

И что ЕДИНСТВЕННАЯ возможность развитие такого пожара предотвратить - это возможность БЫСТРО его залить, не дать ему разгореться...
Быстро залить, а не любоваться всем кагалом неустанной и героической работой маленьких пожарных самолетиков...
Для интересующихся приведу очень оценочные цифры - в лесах горючего 2г/см^2, теплотворная способность древесины (тоже очень в среднем, разумеется) - 3кал/г, и сгорает в лесу примерно 20% .

Глава профсоюза пожарной охраны: "С нами никто не советовался".
Профсоюз работников пожарной охраны выступил против решения правительства Израиля выделить на нужды службы 350 миллионов шекелей. Пожарные заявляют, что предложение правительства не предусматривает создания ни одной новой ставки и не решает насущных проблем, которые стоят перед их ведомством. Об этих проблемах корреспонденту NEWSru.co.il рассказал глава профсоюза работников пожарной охраны Йоав Гадаси.


... Далее в тексте ГлавПрофПожОхр сетует на то, что не предусмотрено изменение структуры... и в то же время никаких изменений, кроме Пожарной Академии, и добавочных ставок - не видит... Это то же самое, что расставить по полицейскому на каждом углу по всему Израилю. И обучить их... в Академии... Все равно при таком подходе они от скуки перемрут, как мухи в холода...

ИМХО, реорганизация должна обеспечить реагирование в минуты ! Быстрее, чем скорая помощь... При нерасторопности скорой помощи погибает один человек, а пожар может обернуться смертями и смертями.
То есть, это - авиаслужба, десантные войска + десятки тонн воды, которые можно поднять и доставить в минуты.
Из этого исходя она должна строиться. А наземных пожарных нужно сильно сократить и оставить за ними инспекторские, надзорные функции. Или вообще передать их полиции... Ясно уже, что чем дальше, тем больше будет поджогов.
Последний раз редактировалось leango_quasigomonoid 07 авг 2011, 15:53, всего редактировалось 2 раза.
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Аватара пользователя
Dodik
Участник со стажем
Сообщения: 518
Зарегистрирован(а): 08 июн 2004, 17:30
Откуда: Израиль

Re: Пожар недалеко от Хайфы

Сообщение Dodik » 06 авг 2011, 19:20

Smile,
Брэхня. Арабское поселение Маджд эль-Крум расположено к западу от Кармиэля, а не Кармеля. Это 40 км на север от Хайфы.

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Пожар недалеко от Хайфы

Сообщение leango_quasigomonoid » 07 авг 2011, 15:37

Dodik писал(а):Smile,
Брэхня. Арабское поселение Маджд эль-Крум расположено к западу от Кармиэля, а не Кармеля. Это 40 км на север от Хайфы.

...и если уж на то пошло - друзы живут в этой деревне, а не арабы.
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Пожар недалеко от Хайфы - год спустя

Сообщение leango_quasigomonoid » 16 дек 2011, 11:25

Весь мир видел, как горело. Весь мир видел, что именно помогло - помог российский ИЛ76, оборудованный огромными баками.
..Сколько я здесь бумаги исписал - в том смысле, что ведь все видели, прямо по телевизору, что именно нужно делать...
Тем более что в Израиле есть даже фирма, которая допереоборудует "Геркулесы" баками и продает их...
Прошел год.
Идет обсуждение сделанного... получили 150 млн... закупили 83 автомобиля... набрали 300 человек... форму для молодежи новую пошили... укрупняем... реорганизуем... все в соответствии и по поручению...
Слово самолет упомянуто один раз, мельком, глаза скошены вниз - понимает, значит, гражданин начальник... И я даже знаю, что именно он понимает - самолеты маленькие, никакого проку с них не будет. Ну видели же... проходили...

А я всегда думал, что это только чукчи наступают на те же грабли...

Нет! Евреи тоже!

Во всяком случае закупили уже ровно те же грабли. Много. Теперь ждем пожара... будем наступать...
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21044
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Пожар недалеко от Хайфы

Сообщение kaminsky » 16 дек 2011, 12:03

leango, quasigomonoid писал(а):получили 150 млн... закупили 83 автомобиля... набрали 300 человек... форму для молодежи новую пошили... укрупняем... реорганизуем... все в соответствии и по поручению...


А теперь представьте сколько человек возле этой кормушки кормятся.
И сравните сколько бы было кормо-выделяющих мест если купить один ИЛ-76 или один "Геркулес".

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Пожар недалеко от Хайфы

Сообщение leango_quasigomonoid » 16 дек 2011, 13:33

kaminsky писал(а):
leango, quasigomonoid писал(а):получили 150 млн... закупили 83 автомобиля... набрали 300 человек... форму для молодежи новую пошили... укрупняем... реорганизуем... все в соответствии и по поручению...


А теперь представьте сколько человек возле этой кормушки кормятся.
И сравните сколько бы было кормо-выделяющих мест если купить один ИЛ-76 или один "Геркулес".

- Меа хуз... Геркулесы даже закупать не надо - надо переоборудовать, велико дело - под две трубы крепеж поделать... Тут главное в другом... - ведь пожарная авиация - это авиация... Там уже другие законы, другие робяты пилят...
Вот так оно и получается - закупки, реорганизации... А против пожару - все та же молитва только и служит избранному народу... особливо ежели по ветру ее сотворять, когда костерок затоптаный бросаешь... ... :vzov:
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Пожар недалеко от Хайфы

Сообщение Pir Amid » 24 ноя 2016, 12:46

После Зихрон Яков...

http://9tv.co.il/news/2016/11/24/234888.html

Жителям ряда районов Хайфы предписано немедленно покинуть свои дома

Спасательные службы отдали распоряжение жителям хайфских кварталов Ромема ха-Хадаша и Рамот-Сапир немедленно покинуть свои дома из-за угрозы жизни, вызванной сильным пожаром, который вспыхнул в этой части города.

Кроме того, пожарные расчеты направлены в район Нацерета (Назарет) и арабской деревни Зарзир, также расположенных в северном округе Израиля. Здесь огонь охватил обширные площади кустарника и лесонасаждений.

Между тем поступила информация, что к израильским коллегам вскоре присоединятся турецкие пожарные. Ранее стало известно, что для тушения лесных пожаров свои самолеты в Израиль направили Греция, Италия, Хорватия, Россия и Кипр.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19974
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Пожар недалеко от Хайфы

Сообщение Izik Y » 24 ноя 2016, 12:53

Я это всё из окна оффиса вижу. Многие уже уехали домой в середине рабочего дня. Вышел на улицу-столб дыма, пепел, самолётики летают. Весело! :27:
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
muadim
muadim
Сообщения: 589
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00

Re: Пожар недалеко от Хайфы

Сообщение muadim » 24 ноя 2016, 13:21

Удачи пожарным!
Безопасности всем !
Пусть прoтивoпoлoжный лaгерь пoплaчет снaчaлa нaд учaстью бoйцoв Aльтaлены и всеx жертв мирa с теx пoр.

настоящий джентельмен - это тот, кто кошку всегда называет кошкой, даже если он об нее спотыкнулся и упал

Onil

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21044
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Пожар недалеко от Хайфы

Сообщение kaminsky » 25 ноя 2016, 00:04

Арабский твиттер "Русские самолеты ... сжигают тела сирийцев и тушат пожары в Израиле."


Изображение


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 47 гостей