Гражданский брак для неевреев (де юре)

[Vlados]

Олег.Северные мы,
Израиль еврейская страна.Евреи с арабами в браки практически не вступают,кроме единичных идиоток.Религиозные и даже много светских израильтян тоже не вступают как правило в браки с неевреями.
В основном смешаные браки происходят между выходцами из бывшего СССР.Плюс некоторые израильтяне,обычно восточного происхождения(ираким,марокаим,тайманим),которые предпочитают блондинок.
Если будет легитимация таким бракам,это никак не приведёт к ассимиляции евреев,тем более немало нееврейских жен впоследствии проходят гиюр.

[Willy]

Тогда будет три страны вместо одной и окружающая мусульманская среда с огромным удовольствием проглотит такой лакомый кусок земли."Идиотизму" соблюдать еврейские традиции уже более ТРЁХ ТЫСЯЧ ЛЕТ.а то что есть вещи которые зачастую происходят вопреки желанию но в конечном итоге идут на пользу настолько очевидно что и дискутировать по этому не вижу смысла .

А они и так уже есть, харедим не женятся на светских, а мизрахим из традиционных семей берут в жены русских шикс и едут на Кипр - либидо сильнее религии! Человек сам понимает что ему полезно, а что нет и большой брат в виде равов ему не нужен.

[observer]

А ШО есть уже и равинатские тюрьмы? ужос.

Я рад, что вы сами смеётесь над собственными глупыми предположениями.

Равинатские суды имеют полномочия сугубо в рамках позволенного и оговорённого Израильским законом и действуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на тех кто обращается в такой суд и соответственно признаёт его полномочия(даже арабы не признавая госсударство Израиль с удовольствием обращаются в БАГАЦ ).п.с.не религиозные евреи могут всё то же что и религиозные только многия хотят из принцыпу и личной неприязни к иудаизму сделать Израиль "как все страны"

Раввинатские суды имеют полномочия использовать к евреям сугубо религиозные законы. Например за отказ дать гет (развод) человека могут посадить в тюрьму. Если бездетная замужняя женщина стала вдовой и у её покойного мужа есть брат, он должен либо сам жениться на ней, либо отказаться от такого брака. Причём данная процедура может состояться не раньше достижения им 13 летнего возраста. Иначе в Израиле такая женщина не сможет выйти замуж за другого человека. Согласно всё тем же религиозным законам незаконнорожденые не могут вступать в брак с обычными евреями. Коэн не может жениться на разведённой, на прошедшей гиюр, на вдове, на дочери коэна родившейся от запрещённого для её отца брака. Если коэн хочет жениться на еврейке, отец которой нееврей, ему придётся обращаться в суд, что удлинит процедуру бракосочетания. Иудейские законы о семье считаются одними из самых сложных. Там наверняка найдётся ещё множество подводных камней. Нерелигиозному человеку совершенно не нужно связывать свою жизнь с подобными вещами.

[Олег.Северные мы]

Я не знаю ни одной светской семьи вступившей в брак по еврейскому обычаю (хупа) которой бы навязали назавтра после свадьбы хоть самую малость и з всего Вами перечисленного.Вы или недопонимеете смысла или специально передёргиваете .Я не слышал ни об одном случае отказа от развода(серув гет)в результате которого кто то бы сел в тюрьму у светских пар женатых через раббанут.да и всё остальное Вами доведено до полного абсурда(скорее всего на основе одной телепередачи про церемонию отказа от женитьбы брата вдовы и гневного обсуждения в прессе кстати как всегда вырванного из контекста.Человека в тюрьму может посадить только Израильский уголовный суд и если судья приходит к выводу о вине клиента то это происходит по светским законам и под это подведена чёткая юридическая база.Может Вас это и удивит но законы иудаизма и раббанут в частности адаптируют к современным реалиям и хотя разрешено брать в жёны с 12 лет и не запрещено иметь несколько жён.Никто этого не придерживается прекрасно понимая и учитывая как отношение окужающего общества так и отношения внутри самой общины.

[Inspector Calls]

Олег.Северные мы,
А какие претензии к observer? То что он написал - соответствует действительности. А про то, что вы так гневно опровергаете - брать в жёны с 12 лет и многоженство - он вообще не говорил.

[אלי]

Что же касается всего министерства в целом, то оно занимается не только текущей алиёй, но и привлечением будущих репатриантов.

Этим занимается Сохнут, а не министерство абсорбции. Сохнут - международная неправительственная организация, а министерство абсорбции - правительственная внутриизраильская, не имеющая права заниматься какой бы то ни было деятельностью вне Израиля.

Ничем подобным рабануты не занимаются и заниматься не должны. Более того, рабанут должен быть негосударственной организацией. Ведь не являются государственными христианские, мусульманские и иные его аналоги.

Разумеется, они являются государственными - и они женят, разводят и хоронят христиан и мусульман, на деньги государства и за государственную зарплату.

[אלי]

Кадии и батюшки не имеют к данной теме совершенно никакого отношения. Большинство населения Израиля светское и к священнослужителям не пойдёт. И вы это прекрасно знаете. Люди не хотят имет отличный от ????\???? статус. Вы и это прекрсно знаете.

Не нужно быть религиозным, чтоб получить бесплатные услуги (женитьба, развод, похороны) он государственных инстанций, достаточно иметь запись в МВД о принадлежности к евреям, христианам или мусульманам.

Не имеют такой записи порядка 300 тыс человек, в подавляющем большинстве - выходцев из СНГ.

Кстати, энная часть последних посещает церкви и может легко решить проблему, изменив запись ло рашум на ноцри.

В любом случае, именно для этой категории и введен закон, который мы обсуждаем в этой теме.

[אלי]

Израиль еврейская страна

В Израиле уже сейчас евреи составляют только 75% населения (и это - формально), а доля неевреев с каждым годом увеличивается. Фактически, надо учитывать иностранных рабочих и нелегалов, которые всеми правдами и неправдами стремятся закрепиться в Израиле и брак с израильтянином/кой - для них единственный путь к достижению цели. В любом случае, де факто они живут в Израиле, их дети имеют те же права, что и дети граждан (просвещение, здравоохранение и т.д.), а тепмы их выдворения (ввиду юридических и материальных трудностей) уступают даже их приросту (за счет новоприбывших и новорожденных). Так что на деле евреев среди жителей Израиля - не более 72%.

Кроме того, многие израильтяне выезжают на работу или учебу за рубежом и могут привозить супругов оттуда. В последнее время появилась еще и новая мода - заказывать неэмансипированных и продвинутых а камасутре жен с Дальнего Востока.

Так что слухи о еврейском характере государства Израиль, как о гаранте малого количества смешанных браков, несколько преувеличины.

[Willy]

Кадии и батюшки не имеют к данной теме совершенно никакого отношения. Большинство населения Израиля светское и к священнослужителям не пойдёт. И вы это прекрасно знаете. Люди не хотят имет отличный от ????\???? статус. Вы и это прекрсно знаете.

Не нужно быть религиозным, чтоб получить бесплатные услуги (женитьба, развод, похороны) он государственных инстанций, достаточно иметь запись в МВД о принадлежности к евреям, христианам или мусульманам.

Не имеют такой записи порядка 300 тыс человек, в подавляющем большинстве - выходцев из СНГ.

Кстати, энная часть последних посещает церкви и может легко решить проблему, изменив запись ло рашум на ноцри.

В любом случае, именно для этой категории и введен закон, который мы обсуждаем в этой теме.

А если ты еврей-атеист и не желаешь иметь дело с рабанутом и исполнять бессмысленные для тебя телодвижения под хупой и выслушивать ни рава, ни попа ни муллу? Кстати насколько я понимаю скоро "ло рашимим" не надо будет уже идти в церковь.

[אלי]

Кстати насколько я понимаю скоро "ло рашимим" не надо будет уже идти в церковь.

Не "скоро", а сейчас. Начиная с этой недели. О том и речь.

[אלי]

Раввинатские суды имеют полномочия использовать к евреям сугубо религиозные законы. Например за отказ дать гет (развод) человека могут посадить в тюрьму. Если бездетная замужняя женщина стала вдовой и у её покойного мужа есть брат, он должен либо сам жениться на ней, либо отказаться от такого брака. Причём данная процедура может состояться не раньше достижения им 13 летнего возраста. Иначе в Израиле такая женщина не сможет выйти замуж за другого человека.

Меры в отношени "сарваней гет" как раз и приняты защитить права женщин, мужья которых не желают давать развод.

Правила левиратного брака и брака с 12 лет не применяются.

[אלי]

А если ты еврей-атеист и не желаешь иметь дело с рабанутом и исполнять бессмысленные для тебя телодвижения под хупой и выслушивать ни рава, ни попа ни муллу?

А если человек хочет иметь несколько жен (или женщина - мужей), а мракобесные законы буржуазных демократий не позволяют им реализовать свои права? Любой закон создает те или иные границы.

Но в принципе, я согласен, что в брачные отношения граждан Израиля (исключая браки с иностранцами) госудрство может не вмешиваться, тем более что единственное основание для подобного вмешательства - заботы о содержании детей - сейчас совершенно неактуально, ввиду генетических проверок и полного имущественного равенства между внутрибрачными и внебрачными детьми.

[qwerty123]

Кадии и батюшки не имеют к данной теме совершенно никакого отношения. Большинство населения Израиля светское и к священнослужителям не пойдёт.

В Израиле нет законы,обязывающего каждого на восьмой день проходить религиозную процедуру обрезания,но несмотря на это подавляющее большинство светского населения после рождения сына бежит в раввинат и заказывает этот обряд,который проводится согласно всем религиозным установкам.(именно в раввинат к моэль муршэ,а не в больницу к хирургу,как можно было бы делать если бы они придавали этому процессу лишь гигиенический характер)
Ведь дело доходит до того,что совершенно русские парни по приезду в Израиль проходят в больницах данную операцию,чтобы "в армии с них не смеялись и чтобы быть как все",не раз я лично сталкивался с подобными разговорами.
На каком основании Вы решили,что после введения светских браков,многие,кто соответствует алахическим установкам,перестанут ставить хупу?
Кстати,неужели вы думаете,что при создании загсов бракосочетание будет бесплатным?Разумеется,что нет.
И я вовсе не уверен,что на кормушку,от которой будут кормиться все те же гос. служащие,в виде учреждений по регистрации светского брака,денег из бюджета будет уходить мало.
И ещё-фактическое отделение религии от государства приведет к тому,что раввинаты и хевры кадиши перестанут являться гос.организациями ,следовательно,услуги,предоставляемые этими учреждениями возрастут в цене,за неимением части гос. бюджета.Не думаете ли Вы,что в данном случае немало и светских людей,желающих пользоваться религиозными услугами в рамках еврейского гос-ва, будут возражать и требовать субсидий от государства?А если оставить как государственные и рабануты и светские заксы-то количество чиновников,сидящих на гос. зарплате в разы возрастет.Уж что,что,а создавать новые ставки для ненужных чиновников,которые работают по 3 раза в неделю по пять часов в день с ....перерывами на кофе....в лучшем случае и с немалыми зарплатами и защитой истадрута в Израиле умеют и эта "армия работников" постоянно растет.
Также при отделении религии от государства нужно будет распустить армейский раввинат,и все шерутей дат в армии, которыми пользуются немало военнослужащих (без которых они просто не смогут служить), будут даваться по контракту между армией и каким-то там частным раввинатом,что существенно увеличит расходы на бюджет битахона.И даже это будет свидетельствовать о неотделении религии от гос-ва,поскольку солдат-атеист может заявить,что его демократическое право не "соблюдать шабат би-фкуда" и есть некошерную пищу в общей столовой.

[אלי]

Стоимость введенной регистрации брака для тех, кто "ло рашум", определена комиссией кнессета в сумму 600 шек - что немногим более стоимости бракосочетания через раввинат, с учетом проверки еврейства.

И та и другая сумма направляются на счет государства.

[qwerty123]

Кадии и батюшки не имеют к данной теме совершенно никакого отношения. Большинство населения Израиля светское и к священнослужителям не пойдёт. И вы это прекрасно знаете. Люди не хотят имет отличный от ????\???? статус. Вы и это прекрсно знаете.

Не нужно быть религиозным, чтоб получить бесплатные услуги (женитьба, развод, похороны) он государственных инстанций, достаточно иметь запись в МВД о принадлежности к евреям, христианам или мусульманам.

Не имеют такой записи порядка 300 тыс человек, в подавляющем большинстве - выходцев из СНГ.

Кстати, энная часть последних посещает церкви и может легко решить проблему, изменив запись ло рашум на ноцри.

В любом случае, именно для этой категории и введен закон, который мы обсуждаем в этой теме.

А если ты еврей-атеист и не желаешь иметь дело с рабанутом и исполнять бессмысленные для тебя телодвижения под хупой и выслушивать ни рава, ни попа ни муллу? Кстати насколько я понимаю скоро "ло рашимим" не надо будет уже идти в церковь.

А если ты еврей-традиционалист и хочешь ставить хупу,причем как гражданин еврейского государства требуешь,чтобы эта процедура также субсидировалась из гос. буджета?Или,например,хочешь,похоронить своего близкого именно на еврейском,а не общем кладбище.Что тогда?Будем содержать и раввинаты и загсы и светские похоронные бюро и хевры кадиши,увеличивая и так не по пропорциям огромную армию гос. чиновников?

[Willy]

А если ты еврей-атеист и не желаешь иметь дело с рабанутом и исполнять бессмысленные для тебя телодвижения под хупой и выслушивать ни рава, ни попа ни муллу?

А если человек хочет иметь несколько жен (или женщина - мужей), а мракобесные законы буржуазных демократий не позволяют им реализовать свои права? Любой закон создает те или иные границы.

Мне оно не надо, я не справлюсь финансово, да и возраст уже не тот, но будь помоложе и побогаеч поддержал бы и многоженство.

[qwerty123]

А если ты еврей-атеист и не желаешь иметь дело с рабанутом и исполнять бессмысленные для тебя телодвижения под хупой и выслушивать ни рава, ни попа ни муллу?

А если человек хочет иметь несколько жен (или женщина - мужей), а мракобесные законы буржуазных демократий не позволяют им реализовать свои права? Любой закон создает те или иные границы.

Мне оно не надо, я не справлюсь финансово, да и возраст уже не тот, но будь помоложе и побогаеч поддержал бы и многоженство.

И о гомиках не забудьте.Они тоже требуют возможности официально заключать брак в заксах.

[Willy]

А если ты еврей-традиционалист и хочешь ставить хупу,причем как гражданин еврейского государства требуешь,чтобы эта процедура также субсидировалась из гос. буджета?Что тогда?Будем содержать и раввинаты и заксы,увеличивая и так не по пропорциям огромную армию гос. чиновников?

Да будем, а что делать? Во всех странах женятся и так и так.

[Willy]

А если ты еврей-атеист и не желаешь иметь дело с рабанутом и исполнять бессмысленные для тебя телодвижения под хупой и выслушивать ни рава, ни попа ни муллу?

А если человек хочет иметь несколько жен (или женщина - мужей), а мракобесные законы буржуазных демократий не позволяют им реализовать свои права? Любой закон создает те или иные границы.

Мне оно не надо, я не справлюсь финансово, да и возраст уже не тот, но будь помоложе и побогаеч поддержал бы и многоженство.

И о гомиках не забудьте.Они тоже требуют возможности официально заключать брак в заксах.

Ну видите, значит загсы явно не будут простаивать. Просто доходы перераспределятся из одних гос органов в другие.

[qwerty123]

А если ты еврей-традиционалист и хочешь ставить хупу,причем как гражданин еврейского государства требуешь,чтобы эта процедура также субсидировалась из гос. буджета?Что тогда?Будем содержать и раввинаты и заксы,увеличивая и так не по пропорциям огромную армию гос. чиновников?

Да будем, а что делать? Во всех странах женятся и так и так.

Вы же ранее писали об отделении религии от государства,не так?Если раввинат,хевра кадиша (плюс мисрад адатот,поскольку в постройке новых синагог и микваот также заинтересованы многие светские люди) останется гос. конторой так какое же это отделение религии от гос-ва?
В странах,где церковь отделена от гос-ва,разумеется,что гос-во не финансирует религиозные обряды и процедуры,а также не строит церкви за свой счет.