Гражданский брак для неевреев (де юре)

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Vlados
Участник со стажем
Сообщения: 1911
Зарегистрирован(а): 27 июн 2009, 23:20
Откуда: Израиль Хадера

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение Vlados » 05 ноя 2010, 20:07

??? писал(а):
Vlados писал(а):Если бы всё было так просто,то люди бы не ездили на Кипр или в Болгарию расписываться.Причем ездят не только безмозглые юнцы и недавние репатрианты,не знающие языка и запконов.Я знаю адвокатов,врачей,одного заместителя мэра.....
Что они все идиоты?Ведь так просто по словам Эли иметь статус "зуг цибури". :13:


Я предпочитаю оперировать фактами. "Просто идиоты" - не аргумент.

Мотивация людей - другое дело. Впрочем и тут все объяснимо. У светских иногда сохраняются отдельные элементы религиозного сознания- что тут продемонстрировал Вилли
("нерасписанная = б-ди подзаборной": рудимент христианства). Если не рассматривать брак, как религиозное таинство, такой подход, с точки зрения логики, абсурден, но много ли людей выстраивают жизнь по принципам логики?

Скорее всего люди,особенно молодые просто свадьбу хотят,с церемонией,неважно религиозной или светской.Дань традиции,что ли.
Когда ты родился, ты плакал, а мир смеялся. Живи так, чтобы, умирая, ты смеялся, а мир плакал.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение Willy » 06 ноя 2010, 09:17

Vlados писал(а):
??? писал(а):
Vlados писал(а):Если бы всё было так просто,то люди бы не ездили на Кипр или в Болгарию расписываться.Причем ездят не только безмозглые юнцы и недавние репатрианты,не знающие языка и запконов.Я знаю адвокатов,врачей,одного заместителя мэра.....
Что они все идиоты?Ведь так просто по словам Эли иметь статус "зуг цибури". :13:


Я предпочитаю оперировать фактами. "Просто идиоты" - не аргумент.

Мотивация людей - другое дело. Впрочем и тут все объяснимо. У светских иногда сохраняются отдельные элементы религиозного сознания- что тут продемонстрировал Вилли
("нерасписанная = б-ди подзаборной": рудимент христианства). Если не рассматривать брак, как религиозное таинство, такой подход, с точки зрения логики, абсурден, но много ли людей выстраивают жизнь по принципам логики?

Скорее всего люди,особенно молодые просто свадьбу хотят,с церемонией,неважно религиозной или светской.Дань традиции,что ли.


Естественно, а какая девушка не мечтает о белом платье невесты? Но дело не только в платье, девушке хочется считаться замужней, так она чувствует себя увереннее - ведь далеко не все прогрессивные феминистки. И считать, что живет с мужем, а не с сожителем. Это же так просто и сюда не нужно примешивать никакую религию, которая как известно опиум народа, а в Израиле кормушка для дармоедов. :)

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение Efi » 06 ноя 2010, 12:11

живет с мужем, а не с сожителем

В идеальном обществе разницы нет между мужем и сожителем: мужчина с женщиной живут вместе пока им нравится, а потом разбегаются. Или надо ставить в известность кого-то о том, кто сегодня и с кем будет ночевать под одной крышей? Боже мой, какой анахронизм! :37:
Дочь в 17 лет завела парня? Папа сердится? Но дочь возмущена: "Я же должна приобретать опыт!" ;)

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Гражданский брак для неевреев

Сообщение observer » 06 ноя 2010, 13:02

??? писал(а):Давайте разберемся.
Какие льготы вообще дает брак?

А давайте не будем в этом разбираться. Дело не в льготах. Брак даёт определённый юридический статус мужчине и женщине. Статус "ядуа бе-цибур" - это другой статус. Сопротивление религиозных и им сочувствующих существованию светских браков - есть лишнее признание неравенства этих статусов.

Более того, шум вокруг гиюров существует исключительно благодаря неравенству гражданских прав у евреев и неевреев. Уберите эти неравенства и проблема гиюров отпадёт сама собой. В конце концов в самом иудаизме существует запрет для гиюров, осуществляемых ради какой либо выгоды.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение digger » 06 ноя 2010, 16:18

>Дочь в 17 лет завела парня?
А не дофига ли это 17, тогда как официально в иудаизме 12.5?
Идеальное общество описано у Розова в Меганезии.Там брак властями (государства как бы нет) не регистрируется.Регистрируется хаусхолд с достаточно произвольным составом как хозяйственная и общественная единица.К нему приписаны дети и он платит различные платежи.Генетическое происхождение детей власти тоже не интересует, за них несут ответственность те,у кого они растут.
Ignorance is strength

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение observer » 06 ноя 2010, 16:30

digger
Давайте не будем превращать эту тему в обсуждение педофилии.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение digger » 06 ноя 2010, 17:38

Не стоит, а то будет флейма на 50 страниц, хотя если тема заглохнет, будет о чем писать ;).
Ignorance is strength

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Гражданский брак для неевреев

Сообщение Олег.Северные мы » 06 ноя 2010, 19:26

observer писал(а):
??? писал(а):Давайте разберемся.
Какие льготы вообще дает брак?

А давайте не будем в этом разбираться. Дело не в льготах. Брак даёт определённый юридический статус мужчине и женщине. Статус "ядуа бе-цибур" - это другой статус. Сопротивление религиозных и им сочувствующих существованию светских браков - есть лишнее признание неравенства этих статусов.

Более того, шум вокруг гиюров существует исключительно благодаря неравенству гражданских прав у евреев и неевреев. Уберите эти неравенства и проблема гиюров отпадёт сама собой. В конце концов в самом иудаизме существует запрет для гиюров, осуществляемых ради какой либо выгоды.

Неравенство заключается исключительно в том что еврей "автоматом" получает гражданство а не еврей при определённых обстоятельствах а всё остальное абсолютно одинаково(более-менее :37: )" Брак даёт статус!"...Какой- такой статус?..."Определённый!!!" :19: :sm1: так определите(можно своими словами)а то звучит очень неубедительно .Сопротивление религиозных светским бракам для ЕВРЕЕВ это борьба за существование нации как бы не пафосно это звучало :neon: а "шум вокруг гиюров" существует в основном в СМИ т.к. все без исключения заинтерисованные лица знают "правила игры" установленные кстати путём диалога :23

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Гражданский брак для неевреев

Сообщение observer » 06 ноя 2010, 19:44

Олег.Северные мы писал(а):
observer писал(а):
??? писал(а):Давайте разберемся.
Какие льготы вообще дает брак?

А давайте не будем в этом разбираться. Дело не в льготах. Брак даёт определённый юридический статус мужчине и женщине. Статус "ядуа бе-цибур" - это другой статус. Сопротивление религиозных и им сочувствующих существованию светских браков - есть лишнее признание неравенства этих статусов.

Более того, шум вокруг гиюров существует исключительно благодаря неравенству гражданских прав у евреев и неевреев. Уберите эти неравенства и проблема гиюров отпадёт сама собой. В конце концов в самом иудаизме существует запрет для гиюров, осуществляемых ради какой либо выгоды.

Неравенство заключается исключительно в том что еврей "автоматом" получает гражданство а не еврей при определённых обстоятельствах а всё остальное абсолютно одинаково(более-менее :37: )

Тоесть солдаты-неевреи добиваются признания их еврейства для получения гражданства, да?

Олег.Северные мы писал(а):" Брак даёт статус!"...Какой- такой статус?..."Определённый!!!" :19: :sm1: так определите(можно своими словами)а то звучит очень неубедительно .

Юридический статус.

Олег.Северные мы писал(а):Сопротивление религиозных светским бракам для ЕВРЕЕВ это борьба за существование нации как бы не пафосно это звучало :neon: а "шум вокруг гиюров" существует в основном в СМИ т.к. все без исключения заинтерисованные лица знают "правила игры" установленные кстати путём диалога :23

Нет в этом никакой борьбы за существование нации. Есть лишь борьба за власть рабанутов и за деньги рабанутов. Ведь как только разрешат светские браки для всех масса полностью еврейских пар перестанут жениться, выходить замуж, а так же разводиться через эту организацию. Более того, запрет заключения светских браков на територии Израиля не предотвращает такие браки. Он лишь делает жизнь таких пар хуже. В условиях еврейского большинства вообще нет никакого смысла препятствовать смешанным бракам. В условиях еврейского большинства еврейский народ сам ассимилирует неевреев. Ведь согласно иудаизму для еврейства ребёнка достаточно еврейство матери.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение Efi » 06 ноя 2010, 20:21

В условиях еврейского большинства вообще нет никакого смысла препятствовать смешанным бракам. В условиях еврейского большинства еврейский народ сам ассимилирует неевреев. Ведь согласно иудаизму для еврейства ребёнка достаточно еврейство матери.

Это верно. Когда мой сын женился, то моим еврейством, и еврейством Владимира (отец невесты) наш московский раввин (дело было в Москве) не интересовался - подавай ему бабушку из Ришон-ле-Циона (мамы нет в живых). Сам раввин мне рассказал после хупы, как организовал депутацию в Ришон для знакомства с бабушкой невесты. Вообще-то еврейству в израильском удостоверении личности не придается никакого значения, даже графу изъяли, а в советских паспортах "еврей" не имело никакого религиозного значения.
Последний раз редактировалось Efi 06 ноя 2010, 20:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение אלי » 06 ноя 2010, 20:25

Vlados писал(а):Скорее всего люди,особенно молодые просто свадьбу хотят,с церемонией,неважно религиозной или светской.Дань традиции,что ли.


По идее, так оно и есть.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение אלי » 06 ноя 2010, 20:33

observer писал(а):Есть лишь борьба за власть рабанутов и за деньги рабанутов.


Государственный раввинат является госучреждением, и его сотрудники получают зарплату по стандартной сетке госслужащих, независимо от объема работы. Это не частная фирма. Например, алия упала в разы, а штаты министерства абсорбции практически не сокращены.

А тут и сокращение клиентуры особо не грозит: что большинство по любому предпочитает заключать брак через раббанут, а смешанные браки и браки неевреев по любому идут помимо него.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение אלי » 06 ноя 2010, 20:40

del
Последний раз редактировалось אלי 07 ноя 2010, 09:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение אלי » 06 ноя 2010, 20:40

del
Последний раз редактировалось אלי 07 ноя 2010, 09:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение אלי » 06 ноя 2010, 20:40

observer писал(а):Более того, шум вокруг гиюров существует исключительно благодаря неравенству гражданских прав у евреев и неевреев


И в чем же неевреи. граждане Израиля, поражены в правах? Ведь и браки совсем необязательно заключать через раббанут - аналогичные полномочия имеют кадии и батюшки. А в остальном - прочем неевреи имеют скорее привилегии, чем дискриминацию: например, христиане и мусульмане
не обязаны служить в израильской армии, и даже друзы служат по своей воле: ведь друз может получить справку о религиозности, что дает ему освобождение от службы.

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение observer » 06 ноя 2010, 21:05

??? писал(а):
observer писал(а):Более того, шум вокруг гиюров существует исключительно благодаря неравенству гражданских прав у евреев и неевреев

И в чем же неевреи. граждане Израиля, поражены в правах? Ведь и браки совсем необязательно заключать через раббанут - аналогичные полномочия имеют кадии и батюшки.

Кадии и батюшки не имеют к данной теме совершенно никакого отношения. Большинство населения Израиля светское и к священнослужителям не пойдёт. И вы это прекрасно знаете. Люди не хотят имет отличный от ????\???? статус. Вы и это прекрсно знаете.

??? писал(а):А в остальном - прочем неевреи имеют скорее привилегии, чем дискриминацию: например, христиане и мусульмане не обязаны служить в израильской армии, и даже друзы служат по своей воле: ведь друз может получить справку о религиозности, что дает ему освобождение от службы.

Почти все харедим обладают точно такими же привилегиями, которые вы сейчас озвучили. Приравняем харедим к неевреям? :-))

Неевреи, а так же нерелигиозные евреи не могут жениться и выходить замуж в своей собственной стране. А если и могут, то с религиозными ограничениями. Например коэны не могут жениться на разведённых, неевреи на нееврейках, еврейки на неевреях. Разводы так же связаны массой ограничений и возможных проблем. Для вас эти ограничения являются образом жизни, для нерелигиозных - дикостью и ограничением их прав. В конце концов брак создаётся ради будущих детей и вынужденое рождение детей вне брака - не лучший для них подарок.

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение observer » 06 ноя 2010, 21:18

??? писал(а):
observer писал(а):Есть лишь борьба за власть рабанутов и за деньги рабанутов.

Государственный раввинат является госучреждением, и его сотрудники получают зарплату по стандартной сетке госслужащих, независимо от объема работы. Это не частная фирма. Например, алия упала в разы, а штаты министерства абсорбции практически не сокращены.

Власть вы решили обойти стороной. А между тем равинатские суды обладают довольно широкими полномочиями, вплоть до возможности посадить человека в тюрьму.

Что качается вопросов финансирования, то зря вы решили сравнить с министерством абсорбции. Многии центры абсорбции давно закрыты. Следовательно финансирование этих центров сокращено. Что же касается всего министерства в целом, то оно занимается не только текущей алиёй, но и привлечением будущих репатриантов. Ничем подобным рабануты не занимаются и заниматься не должны. Более того, рабанут должен быть негосударственной организацией. Ведь не являются государственными христианские, мусульманские и иные его аналоги.

??? писал(а):А тут и сокращение клиентуры особо не грозит: что большинство по любому предпочитает заключать брак через раббанут, а смешанные браки и браки неевреев по любому идут помимо него.

Тогда тем более не следует сопротивляться введению светских браков.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение Willy » 06 ноя 2010, 22:27

Я очень надеюсь, что как только новая система брака для неевреев начнет действовать адвокаты сумеют распространить эту возможность на любые пары, в том числе и еврейские и идиотизм, согласно которому нерелигиозные евреи вопреки их желанию вынуждены соприкасаться с религиозными учреждениями закончится.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение Олег.Северные мы » 06 ноя 2010, 22:35

А ШО есть уже и равинатские тюрьмы? :27: ужос.Равинатские суды имеют полномочия сугубо в рамках позволенного и оговорённого Израильским законом и действуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на тех кто обращается в такой суд и соответственно признаёт его полномочия(даже арабы не признавая госсударство Израиль с удовольствием обращаются в БАГАЦ :37: ).п.с.не религиозные евреи могут всё то же что и религиозные только многия хотят из принцыпу и личной неприязни к иудаизму сделать Израиль "как все страны" и называться израильтянами забывая при этом что как только подобное произойдёт то моментально страна будет делегитимированна.уже в оон признали Пещеру Праотцов мечетью как и могилу Рахели :10:свецким евреям это по барабану а арабесы завтра потребуют и получат право на возвращение в Яффо-Хайфу и всё что между ними а у Вас не будет никаких аргументов для "помешать этому".

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение Олег.Северные мы » 06 ноя 2010, 22:41

Willy писал(а):Я очень надеюсь, что как только новая система брака для неевреев начнет действовать адвокаты сумеют распространить эту возможность на любые пары, в том числе и еврейские и идиотизм, согласно которому нерелигиозные евреи вопреки их желанию вынуждены соприкасаться с религиозными учреждениями закончится.

Тогда будет три страны вместо одной и окружающая мусульманская среда с огромным удовольствием проглотит такой лакомый кусок земли."Идиотизму" соблюдать еврейские традиции уже более ТРЁХ ТЫСЯЧ ЛЕТ.а то что есть вещи которые зачастую происходят вопреки желанию но в конечном итоге идут на пользу настолько очевидно что и дискутировать по этому не вижу смысла :23 .


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей