Гражданский брак для неевреев (де юре)

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение אלי » 14 ноя 2010, 12:45

Vlados писал(а):Я о "брате Даниэле" слышу первый раз.


Громкое дело, связанное с Законом о возвращении, слушалось в БАГАЦе в 1960 году. Оно известно общественности как "дело брата Даниэля". Апелляция была подана католическим священником Освальдом Руфайзеном, прибывшим в Израиль из Польши. Руфайзен требовал признать его право на репатриацию, а также записать его евреем. Руфайзен родился в 1922 году в еврейской семье. Он воспитывался как еврей, был активистом молодежного сионистского движения. Во время войны принимал участие в акциях по спасению евреев. Скрываясь от нацистов, в 1942 году он попал в монастырь, где не только добровольно крестился, но и стал монахом. После образования еврейского государства он попросил церковь перевести его в один из здешних монастырей ... Однако в Израиле его как добровольно крестившегося считать репатриантом и евреем отказались. После долгих слушаний и прений решение министра внутренних дел было утверждено БАГАЦем. Высший суд постановил, что Руфайзен не может считаться новым оле и евреем, согласно Закону о возвращении. Большинство судей решили, что еврей, добровольно сменивший вероисповедание, не может быть признан таковым, даже если он сам продолжает настаивать на своей принадлежности к еврейскому народу.

Но то,что "обвенчаных репатриантов" мурыжили в МВД,устраивали проверки об этом писалось в прессе.


При условии, что они были признаны евреями в момент репатриации. Неевреи, прибывшие в рамках ЗоВ, могли исповедывать что угодно.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19990
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение Izik Y » 14 ноя 2010, 13:29

???, если не ошибаюсь, это про него Улицкая написала книгу "Даниэль Штайн-переводчик" ?
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение digger » 14 ноя 2010, 18:06

Этот вердикт как минимум противоречит мнению Рамбама и нацистов.
Ignorance is strength

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение אלי » 15 ноя 2010, 09:22

Izik Y писал(а):???, если не ошибаюсь, это про него Улицкая написала книгу "Даниэль Штайн-переводчик" ?


Да

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение אלי » 15 ноя 2010, 09:26

digger писал(а):Этот вердикт как минимум противоречит мнению Рамбама и нацистов.


Хоть бы леавдиль поставили :27: :27:

По сути: БАГАЦ специально подчеркнул в постановлении по этому делу, что исходил не из алахических, а народных критериев. По Алахе, Рухайзен остался евреем.

Другое дело, что выкрест, если он не вернулся в иудаизм, лишен еврейских привилегий - подниматься к Торе, учитываться в миньяне и т.д. По идее, и права на репатриацию он иметь не должен. Но я ни в коем случае не вывожу тут Алаху, т.к. не имею на то права.

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение observer » 15 ноя 2010, 13:41

Кстати, может ли нерелигиозный еврей учитываться в миньяне?

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение digger » 15 ноя 2010, 17:28

Они еще и отказались считать его евреем.Тем самым нарушили законы логики, чтобы не признаваться,что практикуют селективную иммиграцию.Нет ничего хуже лицемерия такого рода, особенно в суде.
Ignorance is strength

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение אלי » 16 ноя 2010, 02:22

observer писал(а):Кстати, может ли нерелигиозный еврей учитываться в миньяне?


Может. И к Торе его вызывают, и хупу ставят, а вот выкресту - нет

Odnako
Демагог и мракобес
Сообщения: 4501
Зарегистрирован(а): 27 авг 2003, 03:22
Откуда: из Касриловки, но сейчас в Тель-Авиве

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение Odnako » 16 ноя 2010, 03:59

digger писал(а):Они еще и отказались считать его евреем.Тем самым нарушили законы логики, чтобы не признаваться,что практикуют селективную иммиграцию.Нет ничего хуже лицемерия такого рода, особенно в суде.
Они не отказались считать его евреем.
Они отказались квалифицировать его евреем, подпадающим под ЗОВ.
Типа ты еврей, но ты не еврей-сапожник...
Никакого нарушения логики.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14935
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение Willy » 16 ноя 2010, 09:32

observer писал(а):Кстати, может ли нерелигиозный еврей учитываться в миньяне?


Конечно! Давно на похоронах не были? :) Надел кипу и вперед с песней. И в рабанутском суде тоже никто не проверяет религиозный ты или нет, главное что еврей!

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение observer » 19 ноя 2010, 19:21

??? писал(а):
observer писал(а):Кстати, может ли нерелигиозный еврей учитываться в миньяне?

Может. И к Торе его вызывают, и хупу ставят, а вот выкресту - нет

Тоесть неверие в Бога, с точки зрения иудаизма, есть зло меньшее, чем вера в лже-мессию?

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение observer » 19 ноя 2010, 19:24

Willy писал(а):Конечно! Давно на похоронах не были? :) Надел кипу и вперед с песней.

И откуда у вас столько веселья по этому поводу?

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение אלי » 21 ноя 2010, 09:23

observer писал(а):
??? писал(а):
observer писал(а):Кстати, может ли нерелигиозный еврей учитываться в миньяне?

Может. И к Торе его вызывают, и хупу ставят, а вот выкресту - нет

Тоесть неверие в Бога, с точки зрения иудаизма, есть зло меньшее, чем вера в лже-мессию?


Выходит, так. Ведь христиане не просто "пассивно не верят" - они активные враги иудаизма. Аналогично - с большевиками, на которых тоже был наложен херем. Правда, сейчас это не актуально, насколько я понимаю, ведь теперешние коммунисты не являются ненавистниками религии, и даже придя к власти (Литва, Кипр и т.д.) не проводят анирелигиозной пропаганды.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение digger » 21 ноя 2010, 14:51

Врагами клерикализма коммунисты определенно являются, как и многие другие партии.Если человек за отделение религии от государства, вы его в миньян возьмете?
Ignorance is strength

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)

Сообщение אלי » 21 ноя 2010, 17:04

digger писал(а):Врагами клерикализма коммунисты определенно являются, как и многие другие партии.Если человек за отделение религии от государства, вы его в миньян возьмете?


Да

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: Гражданский брак для неевреев

Сообщение Yigal » 08 дек 2010, 12:16

Vadim_d писал(а): Тогда апологетом "ядуа бэ цибур" выступал Игаль.


С тех пoр я кaрдинaльнo пересмoтрел свoю пoзицию.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 113 гостей