Гражданский брак для неевреев (де юре)

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Гражданский брак для неевреев (де юре)

Postby אלי » 03 Nov 2010, 16:14

Установление о гражданском браке для неевреев, не относящихся к какой либо конфессии (ЛО РЕШУМИМ), вступает в силу на следующей неделе
http://news.walla.co.il/?w=/1/1751302
Last edited by אלי on 04 Nov 2010, 13:06, edited 1 time in total.

Willy
Ветеран мега-форума
Posts: 14333
Joined: 25 Mar 2002, 13:24
Location: Israel

Re: Гражданский брак для неевреев

Postby Willy » 03 Nov 2010, 16:35

Интересно, чисто по теории вероятностей много ли в Израиле "ло рашумим" которые женятся исключительно друг на друге?

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19703
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Гражданский брак для неевреев

Postby digger » 03 Nov 2010, 17:50

Никому не интересно, это чисто политические игры.Более интересно,можно ли записаться в данную категорию с целью получения данного гражданского права.
Ignorance is strength

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 13058
Joined: 26 Jul 2007, 18:41

Re: Гражданский брак для неевреев

Postby Олег.Северные мы » 03 Nov 2010, 19:42

Willy wrote:Интересно, чисто по теории вероятностей много ли в Израиле "ло рашумим" которые женятся исключительно друг на друге?

"Друг на друге"- это в Амстердам :37: у нас всё ж таки предпочитают-друг на подруге.хе.хе ;)

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 13058
Joined: 26 Jul 2007, 18:41

Re: Гражданский брак для неевреев

Postby Олег.Северные мы » 03 Nov 2010, 20:04

digger wrote:Никому не интересно, это чисто политические игры.Более интересно,можно ли записаться в данную категорию с целью получения данного гражданского права.

Национальность(или её отсутствие :37: ) указывают в т.з. (чиновник мисрад а пним) хотя для раббанута это "пустой звук"... на мой взгляд более интересно в чём проблеммма сьездить "на Кипр" зарегистрироваться? :13: скорее всего это узкоспецифическая проблемма евреев-атеистов ну ещё возможно ниша для всяких консерваторов-реформистов которым важно гнуть свою линию именно в Израиле.

User avatar
MZ
Ветеран мега-форума
Posts: 8447
Joined: 27 May 2005, 23:11
Location: Negev

Re: Гражданский брак для неевреев

Postby MZ » 03 Nov 2010, 20:47

О какой записи в Т.З. речь? Там уже много лет не указывают национальность/вероисповедание.

Я как-то решил гражданскую сознательность проявить и заменить свою юношескую фотку в ентом докУменте на нечто более узнаваемое. Так мне сам докУмент поменяли, и в его новой ипостаси отсутствовала "пятая графа". Я аж возмутился. До сих пор храню ксерокопию старого Т.З.
А когда наш славный равинат перед моим законным бракосочетанием пожелал удостовериться в моей кошерности, то равин мне объяснил, что ему запись в т.з. пофиг - у них свои методы.
:37:

А почему эта ветка не в "Израиле"?
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19703
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Гражданский брак для неевреев

Postby digger » 03 Nov 2010, 21:49

Не записано только в документе, а в базе данных МВД есть.Проблема в принципе , неравенство граждан перед законом.Некоторые граждане имеют на 1 право больше,чем другие.Рабанут и мулла к государству не относится,поэтому право жениться у них не относится к гражданским.
Ignorance is strength

mark-x
Участник со стажем
Posts: 1599
Joined: 13 Nov 2004, 23:39

Re: Гражданский брак для неевреев

Postby mark-x » 03 Nov 2010, 21:53

digger wrote:Рабанут и мулла к государству не относится...

В том-то и беда,что в Израиле относятся! :ic1:

User avatar
Vlad G
Участник со стажем
Posts: 543
Joined: 09 Dec 2001, 02:00
Location: Север
Contact:

Re: Гражданский брак для неевреев

Postby Vlad G » 03 Nov 2010, 21:58

digger wrote:Не записано только в документе, а в базе данных МВД есть.Проблема в принципе , неравенство граждан перед законом.Некоторые граждане имеют на 1 право больше,чем другие.Рабанут и мулла к государству не относится,поэтому право жениться у них не относится к гражданским.
Я очень извиняюсь, но права жениться или выходить замуж нет.

Раньше государство не вмешивалось в то, каким образом его граждане оформляют свои супружеские отношения. Теперь оно регулирует это оформление для тех, кто не считается принадлежащим ни к одной из конфессий.
Старый дуралей, не хотите протягивать руки — протянете ноги!

femina
Участник со стажем
Posts: 257
Joined: 27 Aug 2003, 20:11
Location: Israel

Re: Гражданский брак для неевреев

Postby femina » 03 Nov 2010, 22:58

В новом ТЗ дата рождения у евреев пишется буквами, а у всех остальных цифрами. Поэтому это сразу видно.
Сказали по ТВ, что всего ло рашумим в Израиле 60 тыс.человек. Сколько из них может составится пар - единицы. Это не решеение вопроса, а так бирюльки.

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19703
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Гражданский брак для неевреев

Postby digger » 03 Nov 2010, 22:59

Очень даже вмешивалось.Далеко не всякий рав может поженить а территории Израиля,чтобы государство это признало,в частности реформистский - нет.А то не было бы никакого Кипра.
Ignorance is strength

User avatar
MZ
Ветеран мега-форума
Posts: 8447
Joined: 27 May 2005, 23:11
Location: Negev

Re: Гражданский брак для неевреев

Postby MZ » 03 Nov 2010, 23:58

digger wrote:Проблема в принципе , неравенство граждан перед законом.Некоторые граждане имеют на 1 право больше,чем другие.

О каком праве речь?

Рабанут и мулла к государству не относится,поэтому право жениться у них не относится к гражданским

Про муллу не скажу - не знаю. Но равинат - чисто госсударственное учреждение, имеющее к религиии лишь косвенное отношение.
По еврейской традиции, для брака вообще не нужен равин. Заключить еврейский религиозный брак может любой грамотный еврей при двух свидетелях. Но государству понадобилось наделить своих чиновников соответствующими полномочиями и регистрировать брачующихся. Так что, даже вполне ортодоксальный равин не может оформить в Израиле брак - для этого ему нужно специальная государственная лицензия.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 13058
Joined: 26 Jul 2007, 18:41

Re: Гражданский брак для неевреев

Postby Олег.Северные мы » 04 Nov 2010, 00:00

femina wrote:В новом ТЗ дата рождения у евреев пишется буквами, а у всех остальных цифрами. Поэтому это сразу видно.
Сказали по ТВ, что всего ло рашумим в Израиле 60 тыс.человек. Сколько из них может составится пар - единицы. Это не решеение вопроса, а так бирюльки.

Естественно- у евреев пишется ЕВРЕЙСКАЯ дата рождения и по правилам иврита буквами.при чём рядом ставят и обычные(от рождества хр...цыфры :em7: ) называя их общепринятыми :19: а у не евреев соответственно по определению не может быть еврейской даты рождения-чё тут удивительного? Удаление графы национальность из т.з. наскока я помню это "огромная" победа русского лобби в Кнесете :19: п.с.сам я не сталкивался но мне кажется что при выдаче нового т.з. компьютер отпечатает те неизменные базовые данные которые в него заложенны изначально.Номер т.з. ребёнка записывают в т.з родителей в момент рождения то есть пол.возраст.национальность а если "завтра" по просьбам трудящихся перестанут указывать пол или возраст то это коснётся только новорожденных на тот момент.

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19703
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Гражданский брак для неевреев

Postby digger » 04 Nov 2010, 00:14

Так что, даже вполне ортодоксальный равин не может оформить в Израиле брак - для этого ему нужно специальная государственная лицензия.

Ужос! Я и не знал.

>О каком праве речь?
Право на регистрацию брака государством.Это, кажется в правах человека в какок-то документе записано.Регистрация брака нужна, поскольку она дает некие права,если бы не было - не было бы и претензий к государству.
Для всех,кроме данной категории,есть дополнительные препятствия в виде согласия рабанута/другого религиозного органа,или поездка на Кипр.
Ignorance is strength

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 13058
Joined: 26 Jul 2007, 18:41

Re: Гражданский брак для неевреев

Postby Олег.Северные мы » 04 Nov 2010, 00:15

MZ wrote:
digger wrote:Проблема в принципе , неравенство граждан перед законом.Некоторые граждане имеют на 1 право больше,чем другие.

О каком праве речь?

Рабанут и мулла к государству не относится,поэтому право жениться у них не относится к гражданским

Про муллу не скажу - не знаю. Но равинат - чисто госсударственное учреждение, имеющее к религиии лишь косвенное отношение.
По еврейской традиции, для брака вообще не нужен равин. Заключить еврейский религиозный брак может любой грамотный еврей при двух свидетелях. Но государству понадобилось наделить своих чиновников соответствующими полномочиями и регистрировать брачующихся. Так что, даже вполне ортодоксальный равин не может оформить в Израиле брак - для этого ему нужно специальная государственная лицензия.

Раву вменяется в обязанности и бесплатно(т.е.за свою зарплату)совершать все религиозные обряды но бракосочетание это ещё и бюрократия и соблюдение религиозных формальностей(как правило)Вполне ортодоксальный равин не может отловив на улице двух прохожих сказать им" обьявляю мол вас мужем и женой" :sm1: а провести хупу в своей общине.городе.посёлке -без проблем а оформлять будет местный раббанут в любом случае как до так и после. :neon:

User avatar
MZ
Ветеран мега-форума
Posts: 8447
Joined: 27 May 2005, 23:11
Location: Negev

Re: Гражданский брак для неевреев

Postby MZ » 04 Nov 2010, 00:20

Согласен (с digger).
По логике и справедливости, если уж ввели гражданские браки, то они должны быть одинаково доступны всем гражданам. А если кто хочет религиозных или других церемоний - это его право, никоим образом не связанное с государственной регистрацией.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Гражданский брак для неевреев

Postby אלי » 04 Nov 2010, 01:26

digger wrote:Право на регистрацию брака государством.Это, кажется в правах человека в какок-то документе записано


А именно:

Всеобщая декларация прав человека

Статья 16

1. Мужчины и женщины, достигшие совершеннолетия, имеют право без всяких ограничений по признаку расы, национальности или религии вступать в брак и основывать свою семью. Они пользуются одинаковыми правами в отношении вступления в брак, во время состояния в браке и во время его расторжения.

http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm

Один нюанс: этот документ, утвержденный в качестве резолюции ГА ООН за номером 217 А (III) - является рекомендательным, но не обязывающим.
Last edited by אלי on 04 Nov 2010, 01:44, edited 1 time in total.

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Гражданский брак для неевреев

Postby אלי » 04 Nov 2010, 01:30

digger wrote:Никому не интересно, это чисто политические игры.Более интересно,можно ли записаться в данную категорию с целью получения данного гражданского права.


Гражданский брак в Израиле существовал всегда - в виде признания государством семейных прав "едуим бе-цибур". Безо всякой регистрации, по факту совместного проживания и соответствующей декларации.

Так что это действительно политические игры - в данном случае НДИ. Им чем то надо оправдаться за многое, например, за "зарезанный" с их активным участием закон о повышении минимальной заработной платы - а проблема эта куда как актуальнее для новоприбывших.
Last edited by אלי on 04 Nov 2010, 01:44, edited 3 times in total.

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Гражданский брак для неевреев

Postby אלי » 04 Nov 2010, 01:32

Олег.Северные мы wrote:Естественно- у евреев пишется ЕВРЕЙСКАЯ дата рождения и по правилам иврита буквами


В новейших уже и этого нет. Однако все фиксируется как в самом деле гражданина в МВД, так и в свидетельствах о рождении и смерти.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68892
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Гражданский брак для неевреев

Postby Efi » 04 Nov 2010, 06:19

??? wrote:Гражданский брак в Израиле существовал всегда - в виде признания государством семейных прав "едуим бе-цибур". Безо всякой регистрации, по факту совместного проживания и соответствующей декларации.

Действительно, мало что значит, так как в Израиле признают все всё: в светском еврейском обществе молодежь живёт вместе годами, а потом только ставит хупу. Принцип "Сначала в ЗАГС, а потом в постель" - остался для молодежи в далеком прошлом. Как это делают религиозные, мало кого волнует.
Неевреями быть еще и проще: не надо никакой хупы, никаких раввинов: устраивают праздник - и всё. Зачем заморачиваться?
Смешанный брак воспринимается нормально: молодая девочка-еврейка вышедшая замуж за любимого парня, у которого только отец - еврей, сказала мне:" Какая разница? Мой Лёша же не откажется от ребенка, а для МВД когда-нибудь съездим за границу и распишемся в мэрии." Теперь для таких пар всё останется по-прежнему, а именно их чем дальше, тем больше: подрастают дети новых репатриантов, вступая в брачный возраст. :13:
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 16 guests