Что будет после 26?

[Willy]

Это называется вежливо послать на... - они не признают.

[Igor Erukhimovich]

Наверно, да. Но если , вдруг, палестинцы сделают "ход конем"? И признают "еврейскость"? Тогда придется замораживать навсегда...

[Levy]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3967765,00.html

Биби согласен на продолжение моратория при условии если палестинцы признают еврейский характер Израиля

Что-то "Касриловская правда" опять сфальшивила. Сегодня я слушал трансляцию выступления Биби в Кнессете. Насколько я понял, он сказал, что о замораживании речь не идёт.
Из его предыдущих заявлений следует, что признание палестинцами еврейского характера Израиля - условие успешных переговоров, но никак не согласия на замораживание строительства.

[Igor Erukhimovich]

Levy,
Я слышал по радио прямую трансляцию из кнессета - так точно и сказал
А ynet , кстати - один из самых серьезных источников информации

[alexsmail]

Levy,
послушайте в ynet есть видео цитата Нетаньяhу.

[Levy]

Я слышал по радио прямую трансляцию из кнессета - так точно и сказал

Наверное, мы слышали двух разных Нетанияху.

[alexsmail]

Levy,

Премьер-министр снова повторил, что, если палестинское руководство скажет своему народу, что признает Израиль национальным государством еврейского народа, то он готов созвать кабинет министров и обсудить возобновление моратория на поселенческую деятельность. Нетаниягу подчеркнул, что требование к ПА не следует считать предварительным условием для мирных переговоров, так как речь идет о шаге по восстановлению доверия.

http://txt.newsru.co.il/israel/11oct2010/bibi8014.html

Если палестинское руководство объявит о признании Израиля еврейским государством, мы согласимся на продление периода моратория на строительство в поселениях. Об этом заявил, открывая зимнюю сессию кнессета, премьер-министр Биньямин Нетаниягу.

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/20 ... i_knesset/

[Levy]

Посмотрев другие, не израильские СМИ, можно сделать вывод о том, что Биби балансирует, надеясь на то, что ЛАГ никогда не согласится признать Израиль еврейским. Чтобы это занадёжить, вбросили законопроект о присяге. (Кстати, там Биби называют фашистом, нацистом и т.д. Ну, арабские депутаты - это понятно, но еврейские - нема культуры дискуссий, ох нема...).
ЛАГ понимает, что, признав Израиль еврейским, надо снимать с повестки "возвращение беженцев" и распрощаться с идеей захлестнуть Израиль демографически.

[Яков]

Ша , прошу не спорить. Я все слышал в прямом эфире и потом много раз в повторе.

Итак, он сказал:
- Если палестинцы признают еврейский характер государства Израиль, то я готоа на заседании совета министров внести предложение о замораживании строительства на территориях на срок "кацув" (т.е. средний срок, не уточняя.

Теперь мое мнение.
Я все время последние годы ругаю биби, но сейчас , как кажется на первый взгляд, это очень умный ход.
Палестинцы никогда не признают еврейский характер Израиля (во всяком случае, при нашей жизни). Это именно та точка, из-за которой не смогли договориться Барак с Арафатом и Ольмер с Абу Мазенолм. Это - вопрос беженцев. Он важнее всех остальных. Проблемы границ и Иерусалима левое правительство с палестинцами может решить, а этот вопрос неразрешим даже если премьером будет Бейоин(бр-р-р).
Никаких шансов нет, что палестинцы на это согласятся.
Но для европейцев это предложение выглядит очень разумным - европейцы считают и так, что два национальных государства, а как же.

Все это так выглядит на первый взгляд. Как мощный беспроигрышный пропагандистский ход.

[alexsmail]

Палестинцы никогда не признают еврейский характер Израиля (во всяком случае, при нашей жизни). Это именно та точка, из-за которой не смогли договориться Барак с Арафатом и Ольмер с Абу Мазенолм. Это - вопрос беженцев.

Каким образом еврейский характер Израиля = вопросу беженцев?

[Яков]

alexsmail,
Нет возвращения арабских беженцев в еврейское государство.
И прямая опасность для израильских арабов - перспектива взаимного трансфера.

[ostropoller]

alexsmail,
Нет возвращения арабских беженцев в еврейское государство.

Почему? Хайфа, Яффо, Иерусалим - это их родина. Они тут родились.

[Odnako]

alexsmail,
Нет возвращения арабских беженцев в еврейское государство.

Почему? Хайфа, Яффо, Иерусалим - это их родина. Они тут родились.

Вообще-то я совсем не против их здесь похоронить... Но - в глубину...

[alexsmail]

alexsmail,
Нет возвращения арабских беженцев в еврейское государство.
И прямая опасность для израильских арабов - перспектива взаимного трансфера.

Почему? Крымские татары, к примеру, вернулись в украинское государство.

[Levy]

alexsmail,
Нет возвращения арабских беженцев в еврейское государство.
И прямая опасность для израильских арабов - перспектива взаимного трансфера.

Почему? Крымские татары, к примеру, вернулись в украинское государство.

Мне кажется, это тот случай, когда количество переходит в качество. Украинцев ок. 70 миллионов. Что им эти крымские татары? Мелочь, Украина татарской не станет от этого. А в Израиле демографическая угроза со стороны арабов вполне реальна.

[alexsmail]

alexsmail,
Нет возвращения арабских беженцев в еврейское государство.
И прямая опасность для израильских арабов - перспектива взаимного трансфера.

Почему? Крымские татары, к примеру, вернулись в украинское государство.

Мне кажется, это тот случай, когда количество переходит в качество. Украинцев ок. 70 миллионов. Что им эти крымские татары? Мелочь, Украина татарской не станет от этого. А в Израиле демографическая угроза со стороны арабов вполне реальна.

Их сейчас около 46 миллионов. В начале 1990-ых было 52 миллиона (была ещё такая реклама ). Но это не принципиально, как раз. Мысль я понял, однако, всё равно, не понимаю, что мешает ЛАГ продолжать требовать право на возвращение. Ведь, они же покинули свои дома, точно так же как и крымские татары.

[Гурон]

alexsmail

ЛАГ может требовать и Израиль может требовать тоже. Можно сослаться на итоги 2-й мировой войны, когда всех немцев выселили из Восточной Пруссии и Судет. Пусть скажут спасибо что Израиль так не сделал со всеми Арабами. жаль что не сделал. Но ещё не поздно.

[TicToc]

Весьма умный дипломатический ход Биби. Неужели в Израиле начали заниматься дипломатией с умом?
Никогда арабы на это не согласятся, хотя для сторонних это кажется весьма логичным: еврейское государство для евреев, арабское - для арабов. Ведь арабы не хотят ни одного еврея у себя.

alexsmail,
Нет возвращения арабских беженцев в еврейское государство.
И прямая опасность для израильских арабов - перспектива взаимного трансфера.

Почему? Крымские татары, к примеру, вернулись в украинское государство.

потому что их тут никто не хочет: ни левые, ни правые, ни арабы
обязательно повторять чужие ошибки?

и вообще: никаких беженцев нет - это проблема тех государств где они живут уже 3-е поколение, что те их хуже собак считают. к Израилю это никакого отношения не имеет.

[Мрако Бес]

Весьма умный дипломатический ход Биби. Неужели в Израиле начали заниматься дипломатией с умом?

ещё Шамир это делал.Боюсь только что гиперпуперсионисты напарочку с ультралеваками сбросят Биби так же как Шамира.

[daburiel]

Арабы признать не согласятся. По этому вопросу, среди спорящих есть консензус. Они ещё ни разу ни на что не соглашались. Зачем им менять тактику, когда их старая побеждает (разъединение в Газе, 10-месячный строительный мораториум на территориях, 4-х месячный де-факто мораториум в Иерусалиме(!)). Так что, дела их идут хорошо, как никогда.

Обама помиловать Полларда - не согласится. По этому поводу также есть консензус среди спорящих: Зачем ему, когда Израиль и так делает всё, что его "попросят" сделать из Америки, а если особенно повезёт (как с Шароном), то даже выдаёт американские инструкции за свою собственную "инициативу", позволяя "умным" американцам выражать свои "опасения" за судьбу Израиля

Вопрос к спорящим: Когда израильские власти начнут утверждать новые тендеры на строительство? На территориях пока не было утверждено ни одного (насколько я знаю). Кто-нибудь знает, есть ли новые тендеры в Иерусалиме? Хотя бы рассматриваются? Или мы продолжаем "побеждать" в нашем собственном воображении: "Ах Биби, ах какой он умный, ах какой хитрый, какой сообразительный...".

Шарон - тоже был далеко не промах. Вопрос в другом: Поумнели ли с тех пор мы с вами?