Пoчему Турция тaк резкo изменилa курс?

[Decabrist]

Caбж

[Misha Botvinik]

К власти пришла партия, придерживающаяся взглядов, отличающихся от взглядов предыдущих правителей. И пользующаяся популярностью. В Иране за 30 лет до этого ещё более резкая смена была.

[digger]

http://www.waronline.org/forum/viewtopi ... 634#545881

http://shraibman.livejournal.com/490486.html#cutid1

Если коротко.
0.Светские кемалисты так и остались чужеродной верхушкой,за все 90 лет.
1.В армии появились религиозные.Военным не дали совершить переворот.Военных компрометируют перед Европой как путчистов.
2.Поняли,что в Европу их все равно не возьмут.
3.Экономическая ситуация хорошая.Ситуация с курдами хорошая.Это именно кемалисты заварили кашу с нацменьшинствами,при султане таких проблем не было.
"Успехи во многом объясняются инвестициями в экономику страны средств, накопленных провинциальным турецким бизнесом в предыдущие годы. Во многих случаях речь идет об «исламских деньгах». Значительные суммы оказались в распоряжение мусульманских религиозных орденов, всегда игравших большую роль в истории Турции."
4.Неоосманизм."Турция сближается и с Ираном, кроме того, она стала резко критиковать Израиль, позиционирует себя как образцовая мусульманская страна, готовая стать флагманом всего мусульманского мира. Если эти планы окажутся успешными, Турция может, со временем, превратиться в региональную или даже мировую сверх-державу."

[Odnako]

А чем Европа лучше? А чем лучше мировое сообщество в целом?
Оно открыто враждебно Израилю, никогда его не поддерживало и не будет поддерживать в будущем.
Это в конце концов следует усвоить.
В конце концов мировое сообщество ничего Израилю не должно и ничем ему не обязано.
И в первую очередь оно не обязано Израилю не быть скотиной.
Это надо твёрдо усвоить. Только и всего.

[Мрако Бес]

исламисты пришли к власти,причём они проводили правильную экономическую политику,покончив с гиперинфляцией,поддержав малый бизнес и не закручивая гайки сразу-никто пока не требует от всех женщин носить мусульманские платки,а то что показывает турецкое телевидение в верблюдии никогда цензура не пропустила бы за аморальность.Таким образом заработав капитал внутри они решили тратить его за границей.Быстро закончится.

[Vlados]

Про причины уже высказался товарищ Диггер.Мне добавить нечего.
Но скажу честно,я не удивлен.Очевидно уважаемые форумчане бывали только в туристических местах Турции и имели дело только с работниками сферы туризма.Или торговцами на рынке.А я бывал в турецкой глубинке.Есть такой город Кониа.Это мусульманский Бней БракСейчас таких Коний всё больше и больше.Про деревни я молчу.
Рано или поздно это должно было произойти.
А алии турецких евреев вроде не предвидется в ближайшее время?
Эрдоган дал понять,что разграничивает Израиль и евреев.Ну эта знакомая песня.Ахмадинеджад тоже своих евреев не обижает.Хотя многих восточных евреев роль "зимми" устраивает.

[Parabolic]

А чем Европа лучше? А чем лучше мировое сообщество в целом?
Оно открыто враждебно Израилю, никогда его не поддерживало и не будет поддерживать в будущем.
Это в конце концов следует усвоить.
В конце концов мировое сообщество ничего Израилю не должно и ничем ему не обязано.
И в первую очередь оно не обязано Израилю не быть скотиной.
Это надо твёрдо усвоить. Только и всего.

Мировое сообщество - оно конечно... А с Европой все сложнее на мой взгляд. Все должно измениться. Сильное государство Израиль - это единственный вероятный союзник Европы в будущем, такова тенденция. Без Израиля от Нила до Евфрата ислам сожрет Европу. Вот Америке такой Израиль точно не нужен - над ней не каплет. Великобритании не нужен, Канаде, Бразилии... Европе нужен, Китаю нужен, Индии тоже не помешает. Стоит только лишний раз взглянуть на карту мира и наши естественные союзники станут видны как на ладони. «Мнение мое и необязательно правильное» ©.

[Odnako]

Скажите, кто-то сомневается в умственных способностях среднего европейца? А в умственных способностях Саркози, ПМ Греции, Испании, рук-ва Швеции, Норвегии?
Если да - скажите сразу.
А если нет, то объясните их роль в этом театре абсурда. Какие партии они исполняют в симфоническом оркестре Эрдогана в ООНовской филармонии?
И чем руководствуется директор этой филармонии? Тоже вроде не кретин.

[TicToc]

Почему резко? Турция просто возвращается в свое естественное состояние из которого его выдернил Атартюк.

[Odnako]

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=545881&sid=6b5d99c0bb405678b07eccaadf476634#545881

http://shraibman.livejournal.com/490486.html#cutid1

Если коротко.
0.Светские кемалисты так и остались чужеродной верхушкой,за все 90 лет.
1.В армии появились религиозные.Военным не дали совершить переворот.Военных компрометируют перед Европой как путчистов.
2.Поняли,что в Европу их все равно не возьмут.
3.Экономическая ситуация хорошая.Ситуация с курдами хорошая.Это именно кемалисты заварили кашу с нацменьшинствами,при султане таких проблем не было.
"Успехи во многом объясняются инвестициями в экономику страны средств, накопленных провинциальным турецким бизнесом в предыдущие годы. Во многих случаях речь идет об «исламских деньгах». Значительные суммы оказались в распоряжение мусульманских религиозных орденов, всегда игравших большую роль в истории Турции."
4.Неоосманизм."Турция сближается и с Ираном, кроме того, она стала резко критиковать Израиль, позиционирует себя как образцовая мусульманская страна, готовая стать флагманом всего мусульманского мира. Если эти планы окажутся успешными, Турция может, со временем, превратиться в региональную или даже мировую сверх-державу."

Вот Хайму приглянулся "Ролекс". А денег на него нет.
Он ловит Мойшу и начинает его дубасить с целью добыть денег на приобретение "Ролекса" и по-видимому, добудет.
Хайм не идёт разгружать вагоны, не ищет подработок, взяток ему получать неоткуда, ювелирторг грабить - не по зубам, а вот отдубасить Мойшу - по силам. Причём он реально рассчитывает наварить на этом на "Ролекс".
И все мы с серьЁзным видом обсуждаем причины такого поведения Хайма и убедились что:
а) ему действительно приглянулся "Ролекс";
б) ему никто не даёт на него скидку;
в) у него нет на него денег;
г) ему не открывают допкредит;
д) у "Ювелирторга" надёжная охрана и камеры слежения;
е) банки тоже хорошо охраняются.
И из всего этого у нас вполне логично вытекает, что Хайм пойдёт бить Мойшу и заработает на этом денег...
Но чтоб так было (а так по-видимому на самом деле есть) должно быть ещё что-то, из чего бы вытекало, что пойти бить Мойшу при желании приобрести "Ролекс" действительно ЕСТЕСТВЕННО и ЛОГИЧНО.
В конце концов мне не понятно, как всем не очевидно, что дело здесь не в Хайме???

[Parabolic]

Скажите, кто-то сомневается в умственных способностях среднего европейца? А в умственных способностях Саркози, ПМ Греции, Испании, рук-ва Швеции, Норвегии?
Если да - скажите сразу.
А если нет, то объясните их роль в этом театре абсурда. Какие партии они исполняют в симфоническом оркестре Эрдогана в ООНовской филармонии?
И чем руководствуется директор этой филармонии? Тоже вроде не кретин.

Про директора не скажу, потому что не представляю о ком речь. О прочих же мое мнение таково: не идиоты конечно, просто пока не прижало, надеются, что пронесет, что как всегда заплатят еврейской кровью за свою сытую жизнь. Вот и вся причина. Но если перед второй мировой у нас не было своего государства и мы не могли вести свою национальную политику, сейчас положение совсем другое. И в этих новых условиях нам прежде всего следует определить свои приоритеты. ОДНОЗНАЧНО заявить, что Великий Израиль - наша цель, а не продолжать лизать у Штатов разные места. Возможно время еще не пришло, может у европейцев пока не так болит, чтоб невмоготу. Может пока не поняли, что той сытой жизни больше никогда не будет, что время войне и время миру. Может в Европе должны прийти к власти национальные правительства? Информации у простых людей недостаточно, чтобы объективно оценивать положение вещей. Подождем, пока время терпит - процесс-то исторический, спешить здесь не следует.

[Odnako]

Под директором филармонии я понимаю Пан Ги Муна, генсека ООН.
Но суть не в этом.
Почему следует ожидать, что те, кто 75 лет назад вёл себя по-скотски изменят свою скотскую сущность?
Повторюсь: мировое сообщество, в частности, Европа ничем Израилю не обязаны и ничего не должны. И в первую очередь они НЕ обязаны Израилю не быть скотами.
Быть скотами (и в первую очередь - в отношение Израиля) - это их святое и законное право, которое они могут, имеют возможность и, главное, им выгодно, - реализовывать ПЕРМАНЕНТНО. Чем они и занимаются.
Это надо твёрдо усвоить и НЕ ОЖИДАТЬ от них иного.

[Parabolic]

ОЖИДАТЬ от них иного глупо, совершенно бесспорно. Я лишь говорю, что НАША задача - определить свои приоритеты. Хотя бы для самих себя. Перестать себе врать. Если мы не будем уважать себя - никто другой не будет и это совершенно точно. Сегодня, когда ни одному вменяемому политику в мире не придет в голову всерьез говорить об идее Израиля в его естественных границах, только и могущих обеспечить геополитическую стабильность нашего государства, перспективу его выживания на неопределенно долгий срок, невозможно требовать от мирового общественного мнения отношения к нам иначе, как к мелкой разменной политической монете. Мы ВЫГЛЯДИМ слабыми, наши границы нестабильны, а враг силен и опасен, его по настоящему боятся. Если даже кто-то и захочет иметь с нами дело, у него будет постоянное ощущение, что он делает глупость впрягаясь за СЛАБОГО. Международные отношения не драки на кухне в коммуналке. Лидер, объявивший себя нашим стратегическим союзником, не должен опасаться что его народ отнесется к нему как к предателю или сумасшедшему. Слабых бьют. До тех пор пока неясно, какие перспективы у государства мы слабы и союзников у нас не будет. Может быть патрон, как сейчас, у которого вполне себе свои виды на будущее Израиля. Нам настоятельно необходимо прекратить плясать под чужую дудку и начать уже вести себя, как положено независимому государству.

Все равно ведь придется.

[Yankel]

Слабых бьют.

Верно. И дураков тоже. Больше всего достается слабым дуракам.

[Parabolic]

Yankel, предложите что-нибудь умное. Нам очень надо.

[Мрако Бес]

предложите что-нибудь умное. Нам очень надо.

Гитлер капут.

[Parabolic]

Ну, если других идей нет, то спать пора. У нас уже половина четвертого.

[Odnako]

ОЖИДАТЬ от них иного глупо, совершенно бесспорно. Я лишь говорю, что НАША задача - определить свои приоритеты. Хотя бы для самих себя. Перестать себе врать. Если мы не будем уважать себя - никто другой не будет и это совершенно точно. Сегодня, когда ни одному вменяемому политику в мире не придет в голову всерьез говорить об идее Израиля в его естественных границах, только и могущих обеспечить геополитическую стабильность нашего государства, перспективу его выживания на неопределенно долгий срок, невозможно требовать от мирового общественного мнения отношения к нам иначе, как к мелкой разменной политической монете. Мы ВЫГЛЯДИМ слабыми, наши границы нестабильны, а враг силен и опасен, его по настоящему боятся. Если даже кто-то и захочет иметь с нами дело, у него будет постоянное ощущение, что он делает глупость впрягаясь за СЛАБОГО. Международные отношения не драки на кухне в коммуналке. Лидер, объявивший себя нашим стратегическим союзником, не должен опасаться что его народ отнесется к нему как к предателю или сумасшедшему. Слабых бьют. До тех пор пока неясно, какие перспективы у государства мы слабы и союзников у нас не будет. Может быть патрон, как сейчас, у которого вполне себе свои виды на будущее Израиля. Нам настоятельно необходимо прекратить плясать под чужую дудку и начать уже вести себя, как положено независимому государству.

Все равно ведь придется.

А от мирового сообщества ничего требовать и не надо. Ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем. И тем более, апеллировать.
Мирового сообщества просто не существует для Израиля. Даже супер-дупер чемпион по политическому покеру не в состоянии играя в покер раскладывать пасьянс и возмущаться, что играют не по правилам.
Если играют не по правилам - не садятся за стол. Израиль не может навязать правила. Но он может НЕ ИГРАТЬ. Точка.

[Parabolic]

Израиль не может навязать правила. Но он может НЕ ИГРАТЬ.

Совсем уже было спать собрался... Мы и не играем - нами играют как пешками. «Степень свободы определяется длиной ошейника» ©.

[Odnako]

Израиль не может навязать правила. Но он может НЕ ИГРАТЬ.

Совсем уже было спать собрался... Мы и не играем - нами играют как пешками. «Степень свободы определяется длиной ошейника» ©.

Нет, мы таки да играем. Если мы не хотим быть пешками, а нас таковыми делают, незачем забираться на доску.
Надо один раз плюнуть мировому сообществу в харю. Смачно и убедительно.
Вплоть до выхода из ООН.
Официально и открыто объявить запрет на частные поездки в недружественные страны и представить список недружественных стран, включающих в себя не только Турцию, но и Швецию, Норвегию, Италию, Грецию, Испанию (список открытый и пополняющийся).
И без объяснений. Без протестов, апелляций и пр.
Отозвать для консультаций посла из Вьетнама, ЮАР, Турции и т.п.
Отозвать для консультаций своего представителя в ООН.
Дать понять сообществу, что пусть они сами мастурбируют. И не стряхивают куда попало.