Альянс Израиля с ЮАР в прошлом

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

А. Белинская
Участник форума
Сообщения: 113
Зарегистрирован(а): 30 окт 2005, 12:23

Альянс Израиля с ЮАР в прошлом

Сообщение А. Белинская » 24 май 2010, 10:41

http://izrus.co.il/obshie_novosti/news/ ... 24908.html

Британская газета "Гардиан" обнародовала рассекреченные документы, свидетельствующие о готовящейся ядерной сделке между Израилем и ЮАР.

Согласно опубликованным документам, в 1975-м году бывший в то время министр обороны Израиля Шимон Перес в ответ на проявленную заинтересованность со стороны своего южноафриканского коллеги Питера Вильяма Ботты приобрести ядерные боеголовки, предложил ему три вида боеголовок, а также "транспорт" для их доставки - ракеты "Йерихо".

В статье приводятся выдержки из протоколов секретных встреч между израильскими и южноафриканскими представителями.

В ЮАР эти документы были рассекречены по просьбе американского исследователя Саши Полякова-Суранского, работавшего над книгой о связях Израиля с режимом аппартеида ЮАР.

В случае, если документы, на которые ссылается "Гардиан" - подлинные, то речь идет о первом официальном свидетельстве того, что Израиль обладает ядерным оружием.


В Израиле стыдливо отмалчиваются или опровергают.
Почему?
Разве не стоит гордиться тем, что Израиль был союзником той Южной Африки? Эта страна играла важнейшую сдерживающую роль в растпространении коммунизма, находясь в прямом конфликте с кубинскими и советскими инсургентами в Анголе и Мозамбике. Режим апартеида может служить примером гармонии и терпимости для всех стран Африки. Не просто так ведь негры бежали в ЮАР из Зимбабве, Анголы и Мозамбика, а не наоборот.
Последний раз редактировалось А. Белинская 24 май 2010, 11:25, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Decabrist
Пестель
Сообщения: 15484
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Альянс Израиля с ЮАР в прошлом

Сообщение Decabrist » 24 май 2010, 11:02

Aбсoлютнo все хунты Лaтинскoй Aмерики тoгo времени плюс ЮAР с Рoдезией были сoюзникoм Изрaиля. Чтo тaкoе хунтa у влaсти думaю гoвoрить не нaдo. Чему же гoрдиться?
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10294
Зарегистрирован(а): 26 мар 2009, 10:12

Re: Альянс Израиля с ЮАР в прошлом

Сообщение Inspector Calls » 24 май 2010, 11:08

А. Белинская писал(а):http://izrus.co.il/obshie_novosti/news/2010-05-24/24908.html

Британская газета "Гардиан" обнародовала рассекреченные документы, свидетельствующие о готовящейся ядерной сделке между Израилем и ЮАР.

Согласно опубликованным документам, в 1975-м году бывший в то время министр обороны Израиля Шимон Перес в ответ на проявленную заинтересованность со стороны своего южноафриканского коллеги Питера Вильяма Ботты приобрести ядерные боеголовки, предложил ему три вида боеголовок, а также "транспорт" для их доставки - ракеты "Йерихо".

В статье приводятся выдержки из протоколов секретных встреч между израильскими и южноафриканскими представителями.

В ЮАР эти документы были рассекречены по просьбе американского исследователя Саши Полякова-Суранского, работавшего над книгой о связях Израиля с режимом аппартеида ЮАР.

В случае, если документы, на которые ссылается "Гардиан" - подлинные, то речь идет о первом официальном свидетельстве того, что Израиль обладает ядерным оружием.


В Израиле стыдливо отмалчиваются или опровергают.
Почему?


Потому, что Вануну сыграл свою роль и нужно что-то новенькое, чтобы поддерживать у окружающих уверенность, что Израиль обладает ядерным оружием.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21049
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Альянс Израиля с ЮАР в прошлом

Сообщение kaminsky » 24 май 2010, 11:36

Decabrist писал(а):Чтo тaкoе хунтa у влaсти думaю гoвoрить не нaдo. Чему же гoрдиться?


Это все условно. Игра совами. Некоторые демократиии похуже хунты. Египет, Сирия, Иран это демократические страны. А Пиночет, Франко, Фидель Кастро это хунты.

Навряд=ли это документы 1975 года подлинные.
Такпе переговоры ведутся без документом и намеками.
Найдите документы о договорености между Россией, Саддамом и Сирией о вывозе химического оружия :37:

Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Re: Альянс Израиля с ЮАР в прошлом

Сообщение Max Jr. » 24 май 2010, 13:25

Хм... "Гардиан"... Источник так себе, публикует всякие арабские какашки про Израиль не проверяя - лишь бы повонючее.
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישר
©Subliminal

Аватара пользователя
Benzion
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6458
Зарегистрирован(а): 31 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль

Re: Альянс Израиля с ЮАР в прошлом

Сообщение Benzion » 24 май 2010, 13:49

Decabrist писал(а):Aбсoлютнo все хунты Лaтинскoй Aмерики тoгo времени плюс ЮAР с Рoдезией были сoюзникoм Изрaиля. Чтo тaкoе хунтa у влaсти думaю гoвoрить не нaдo. Чему же гoрдиться?


Возьмем к примеру генерала Пиночета. Поднял экономику Чили, задавил коммунистов и прочих леваков. Чем плохой руководитель? Нам бы такого.

А ЮАР и Родезия? Если отбросить левую пропаганду, это были единственные нормальные страны Африки.

Аватара пользователя
Decabrist
Пестель
Сообщения: 15484
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Альянс Израиля с ЮАР в прошлом

Сообщение Decabrist » 24 май 2010, 13:53

Aбсoлютнo все хунты и ЮAР с ними учaствoвaли в укрытии и невыдaче нaцистких преступникoв. Ни oдин, дaже безгрешный, Пинoчет не мoжет быть oпрaвдaнием
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10294
Зарегистрирован(а): 26 мар 2009, 10:12

Re: Альянс Израиля с ЮАР в прошлом

Сообщение Inspector Calls » 24 май 2010, 13:54

Max Jr. писал(а):Хм... "Гардиан"... Источник так себе, публикует всякие арабские какашки про Израиль не проверяя - лишь бы повонючее.

Вообще-то, газетка действительно антисемитская.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14913
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Альянс Израиля с ЮАР в прошлом

Сообщение Willy » 24 май 2010, 13:55

Benzion писал(а):
Decabrist писал(а):Aбсoлютнo все хунты Лaтинскoй Aмерики тoгo времени плюс ЮAР с Рoдезией были сoюзникoм Изрaиля. Чтo тaкoе хунтa у влaсти думaю гoвoрить не нaдo. Чему же гoрдиться?


Возьмем к примеру генерала Пиночета. Поднял экономику Чили, задавил коммунистов и прочих леваков. Чем плохой руководитель? Нам бы такого.

А ЮАР и Родезия? Если отбросить левую пропаганду, это были единственные нормальные страны Африки.


Евреев расстреливать на стадионе Рамат-Гана? :) Неужели нравится? Даже если они и левые. Все что не демократия по определению дерьмо, поскольку нет ничего хуже Большого брата, определяющего кого казнить, а кого миловать!

Аватара пользователя
Benzion
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6458
Зарегистрирован(а): 31 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль

Re: Альянс Израиля с ЮАР в прошлом

Сообщение Benzion » 24 май 2010, 13:58

Decabrist писал(а):Aбсoлютнo все хунты и ЮAР с ними учaствoвaли в укрытии и невыдaче нaцистких преступникoв. Ни oдин, дaже безгрешный, Пинoчет не мoжет быть oпрaвдaнием


И арабские страны укрывали нацистов. И сегодня они продолжают дело нацистов, стремясь так или иначе уничтожить Израиль. Тем не менее, с ними сотрудничают и Европа и Америка и Россия.

Аватара пользователя
Benzion
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6458
Зарегистрирован(а): 31 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль

Re: Альянс Израиля с ЮАР в прошлом

Сообщение Benzion » 24 май 2010, 14:00

Willy писал(а):Евреев расстреливать на стадионе Рамат-Гана? :) Неужели нравится? Даже если они и левые.


Вы же понимаете, что я не могу публично прямо ответить на Ваш вопрос.

Аватара пользователя
Killer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9002
Зарегистрирован(а): 25 янв 2002, 02:00
Откуда: Israel, Ришон Ле-Цион
Контактная информация:

Re: Альянс Израиля с ЮАР в прошлом

Сообщение Killer » 24 май 2010, 14:06

kaminsky писал(а):...Некоторые демократиии похуже хунты. .

Точно! :ic1: Во возьмем к примеру наше государства... ;)
"Ничто так не сближает, как хороший оптический прицел".©

Аватара пользователя
Decabrist
Пестель
Сообщения: 15484
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Альянс Израиля с ЮАР в прошлом

Сообщение Decabrist » 24 май 2010, 14:13

Benzion писал(а):
Decabrist писал(а):Aбсoлютнo все хунты и ЮAР с ними учaствoвaли в укрытии и невыдaче нaцистких преступникoв. Ни oдин, дaже безгрешный, Пинoчет не мoжет быть oпрaвдaнием


И арабские страны укрывали нацистов. И сегодня они продолжают дело нацистов, стремясь так или иначе уничтожить Израиль. Тем не менее, с ними сотрудничают и Европа и Америка и Россия.

Темa oб aрaбских стрaнaх? O сoтрудничестве с ними пусть беспoкoятся те, ктo сoтрудничaл.
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10294
Зарегистрирован(а): 26 мар 2009, 10:12

Re: Альянс Израиля с ЮАР в прошлом

Сообщение Inspector Calls » 24 май 2010, 14:25

Willy писал(а):
Benzion писал(а):
Decabrist писал(а):Aбсoлютнo все хунты Лaтинскoй Aмерики тoгo времени плюс ЮAР с Рoдезией были сoюзникoм Изрaиля. Чтo тaкoе хунтa у влaсти думaю гoвoрить не нaдo. Чему же гoрдиться?


Возьмем к примеру генерала Пиночета. Поднял экономику Чили, задавил коммунистов и прочих леваков. Чем плохой руководитель? Нам бы такого.

А ЮАР и Родезия? Если отбросить левую пропаганду, это были единственные нормальные страны Африки.


Евреев расстреливать на стадионе Рамат-Гана? :) Неужели нравится? Даже если они и левые. Все что не демократия по определению дерьмо, поскольку нет ничего хуже Большого брата, определяющего кого казнить, а кого миловать!

Был эпизод, когда Пиночет делал пересадку рейса в Москве. И у него успели взять интервью.
Тогда Россия (как и всегда) тосковала по крепкой руке. Я запомнил такие слова старика: "Не дай Б-г, чтобы вам пришлось делать то, что пришлось делать мне."

vberg
Участник со стажем
Сообщения: 628
Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 01:05

Re: Альянс Израиля с ЮАР в прошлом

Сообщение vberg » 24 май 2010, 14:30

КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ
Мой тесть Алексей Максимович Разумов, (Царство ему Небесное), бывший в ВОВ летчик, был при посольстве в Болгарии представителем советских Aierline в годах эдак 50-тых. (Его дружба со мной--мои года--мое богатство!).
Да... Рассказывал он вот такую историю.
Выпускали мы преотвратнейшие безопасные лезвия--на раз побриться. И вынуждены были покупать у Швеции лезвия многоразового пользования, а свои из-за этого перестали покупать. Мы--к шведам: "Продайте патент". Те--ни в какую. Но шведы у нас покупали металл. "Ах, так!--грим мы-- Так мы вам не продаем металл". Вдруг фины начинают у нас покупать топоры эшалонами. Проследили. Эшалоны без остановки идут в Швецию. Но делать нечего.
Но в это время во Франции неурожай в провинции Шампань, и она не может выполнить свои международные обязательства по поставкам коньяка. Об этом, так ненароком, рассказывает член посольства Франции в Болгарии тестю. Тесть, как положено, весь разговор, до запятых и точек, передал в посольстве.
Точно не помню, но при следующей встрече с французом к ним пришла идея, что армянский коньяк при правильной доработке может сойти за французский.
Итоги. Советы поставили Франции армянский коньяк, Франция-- Советам шведский патент.

Вот как это делается.

А как у тестя был от Израиля иностранный автомобиль, который брали для съемок всех фильмов--это другой рассказ.
vberg/daberg

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21049
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Альянс Израиля с ЮАР в прошлом

Сообщение kaminsky » 24 май 2010, 14:51

Willy писал(а):Евреев расстреливать на стадионе Рамат-Гана? :) Неужели нравится? Даже если они и левые. Все что не демократия по определению дерьмо, поскольку нет ничего хуже Большого брата, определяющего кого казнить, а кого миловать!


Из двух зол выбирают меньшее. Коммунисты растреляли бы намного больше.
А арабы если левые "демократически" сдадут им Израиль перережут евреев. Всех. Вот и выбирайте.
Демократия должна быть с кулаками. Иначе это дерьмократия не способная не только защитить своих граждан, но и сдающая их насильникам.
Хулиганы могут забить камнями жену и ребенка, а мужик, имея оружие, не имеет право защить свою семью.
Депутат Кнессета может поддерживать террористов и шпионить в пользу врагов.
В задницу такую демократию. Любую идею можно довести до абсурда и демократию в том числе.

Ицик Свиса
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2282
Зарегистрирован(а): 28 май 2003, 16:37
Откуда: Jerusalem - Stuttgart

Re: Альянс Израиля с ЮАР в прошлом

Сообщение Ицик Свиса » 24 май 2010, 15:05

vberg писал(а):Итоги. Советы поставили Франции армянский коньяк, Франция-- Советам шведский патент.

А лезвия как были говно, так и остались :37:

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18302
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Альянс Израиля с ЮАР в прошлом

Сообщение скаут Рональд » 24 май 2010, 15:32

kaminsky
Я бы "не стал исключать" вариант, когда для блага гос-ва, на стадионах потребуется держать т.н. "правых". И возможно к этому идёт. Пока что вместо стадиона временное заключение, но и масштабы не те, - всего (к примеру) Амона :37:

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14913
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Альянс Израиля с ЮАР в прошлом

Сообщение Willy » 24 май 2010, 16:39

Benzion писал(а):
Willy писал(а):Евреев расстреливать на стадионе Рамат-Гана? :) Неужели нравится? Даже если они и левые.


Вы же понимаете, что я не могу публично прямо ответить на Ваш вопрос.


А если какой-то другой Пиночет решит на стадион поместить не левых и не правых, а этих... ну граждан с пейсами, шляпах и лапсердаках? Как среагируете? А ведь наверняка есть в Израиле множество людей, которые тоже не могут публично ответить на этот вопрос!!! Воистину Пиночет это не пример для подражания, он чем-то напоминает Гитлера и правильно, что его арестовали. Без демократии никто не может быть уверен, что не будет следующим, кого поведут на стадион. Не дай бог нам здесь Пиночета!

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14913
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Альянс Израиля с ЮАР в прошлом

Сообщение Willy » 24 май 2010, 16:43

kaminsky писал(а):
Из двух зол выбирают меньшее. Коммунисты растреляли бы намного больше.

Демократия должна быть с кулаками. Иначе это дерьмократия не способная не только защитить своих граждан, но и сдающая их насильникам.
Хулиганы могут забить камнями жену и ребенка, а мужик, имея оружие, не имеет право защить свою семью.
Депутат Кнессета может поддерживать террористов и шпионить в пользу врагов.
В задницу такую демократию. Любую идею можно довести до абсурда и демократию в том числе.


Нужно совмещать демократию с безопасностью, но ни в коем случае не уподобляться русским с их клише "дерьмократов", без суда и следствия граждан страны убивать нельзя иначе наступит и ваш черед. Израиль пока справляется со своими проблемами демократическими методами и без царей.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 77 гостей