Ответы ЕР на вопросы участников МегаФорума

[Яков]

Ася Энтова прислала 2 списка ответов:
- Ответы Моше Фейглина
- Ее ответы (я именно просил ее ответы - она умеет всегда обьяснять позицию просто и понятно.

В этом посте ответы Моше Фейглина

1. Как ЕР собирается решать "палестинскую проблему"? Что делать с Газой, и что с Иудеей и с Самарией?

Вы взяли "палестинскую проблему" в кавычки, потому, что понимаете, что такой проблемы нет. А какая проблема есть? Если задачу поставить не правильно, то верное решение найти невозможно. Необходимо сначала понять, в чем именно заключается проблема. Настоящая проблема заключается в том, что арабы Эрец Исраэль не хотят смириться с еврейской властью, с суверенитетом еврейского государства.
Чтобы правильно понять реальность, следует сбросить маски, нам – израильскую, а им – палестинскую. Если мы израильтяне – то мы по определению оккупанты, колониалисты. Если мы – евреи, то Эрец Исраэль принадлежит нам даже с точки зрения арабов, ведь об этом написано и в их священной книге – Коране. С теми арабами, которые готовы быть верными и законопослушными гражданами государства у нас нет проблем, но только при условии их лояльности.
Проблема же в том, что до сегодняшнего дня арабы как общность всеми способами доказывали обратное. Их представители в Кнессете, их духовное руководство, СМИ, университеты и общественное мнение, и многие-многие отдельные люди помогали антиеврейскому террору и однозначно одобряли его.
Подробное описание действий см. «Вехи государственной политики» http://russian.manhigut.org/program


2. Как собирается строить отношения с Америкой и с мировым сообществом в целом?

На основе взаимоуважения. И для этого нам необходимо прежде всего начать уважать себя самим и вести себя с достоинством, тогда и мы получим в ответ уважительное отношение.

Статьи Ф. об отношениях с Америкой
http://gazeta.rjews.net/feigl237.shtml
http://gazeta.rjews.net/Lib/Feiglin/25.html#20
Статья д-р Яновского http://gazeta.rjews.net/yanovsky4.shtml

Об отношениях с другими народами и странами http://gazeta.rjews.net/Lib/Feiglin/27.html#5 (стоит прочесть обе статьи)


3. Среди кого в мире собирается искать союзников, и на основании каких общих целей?

Наша главная цель – это выполнение исторической миссии еврейского народа. Большинство человечества, особенно те, кто воспитан в монотеистической культуре (на ней вросла вся современная цивилизация), ждут от нас «Закон, что выйдет из Сиона, и слово Божие из Иерусалима» (пророк Исайа). Наша задача – исправить мир в соответствии с моралью пророков, и этого от нас ждут. Именно к ним мы и обращаемся.
Если мы бездействуем, уклоняемся от своей задачи, то в других народах активизируются негативные силы, поднимается антисемитизм. Если мы действуем в правильном направлении – больше проявляют себя «Бней Ноах», праведники. Возьмем, например, Англию, вспомним Декларацию Бальфура, доктрину Вингейта. Временами, напротив, превалирует явное зло – взять хоть еврейские средневековые погромы или современные ордера на арест высокопоставленных израильтян.

4. Каким образом собирается агитировать среднего израильтянина за свою платформу, чтобы придти к власти?

Всем возможными способами: Интернет, домашние кружки, книги, которые пишут наши авторы, статьи, выступления по телевидению, и конечно, политика и наша социо-экономическая деятельность, которой мы и занимаемся.

(Статьи, книги см. на сайте Еврейского руководства http://russian.manhigut.org/ )
Статьи и выступления Ф. на рус. языке см. здесь http://gazeta.rjews.net/feigl0.html
О политической и социальной деятельности см. в новостях http://russian.manhigut.org/news/, например, о выделении земельных участков для солдат ЦАХАЛа см. п1 http://russian.manhigut.org/news/612--13-5770-28-2010)

5. Какие шаги собирается предпринять, чтобы предотвратить влияние левых на принятие решений?

Взять власть и представить альтернативу как их политике, так и их мышлению, концепции. Шарон, Биби, Либерман, не смотря на свои сионизм, ум и силу не в силах противостоять власти левых, так как у них нет настоящей альтернативы.
(См. http://gazeta.rjews.net/Lib/Feiglin/25.html#12, http://gazeta.rjews.net/Lib/Feiglin/25.html#13)

5а. В чем Вы видите на сегодня главную задачу ЕР и каковы способы ее достижения?
О задачах:
Я ни на минуту не сомневаюсь, что мои мечты о будущем Израиля отражают сокровенные мечты подавляющего еврейского большинства. Это большинство состоит из тех, кого принято называть "традиционными евреями" ("масорати"), и из тех, кого принято называть "национально-религиозными", и из тех, кого принято называть "ультра-ортодоксальными", и из большой части тех, кто принадлежит к оставшимся 19% и называет себя "светскими". Я мечтаю о стране, где свобода и достоинство являются уделом каждого - богатого и бедного, сильного и слабого. Я мечтаю о еврейской стране, не стыдящейся своего еврейства и своих святынь, и свободной от любого религиозного принуждения. Стране, гордящейся претворением в жизнь исторического предназначения народа, который она представляет. Стране, которая стремится исправить весь мир путем создания примера для других народов. Стране, опирающейся не только на прагматизм, но и на идеалы и святыни. Я мечтаю о стране, у которой народы мира просят для себя моральной легитимации - а не наоборот.
http://gazeta.rjews.net/feigl241.shtml

Конкретная платформа:
Образование– реформа системы образования на основе современных достижений преподавания точных и естественных наук. Стимулирование развития ребенка при помощи систематического изучения нашего национального наследия и еврейской традиции.
Социальные реформы– облегчение налогового бремени на семью. Проведение программы социо-экономической поддержки и повышение авторитета еврейской семьи.
Безопасность– прекращение реализации программ "Осло" и "Дорожная карта". Последовательное распространение еврейского суверенитета на принадлежащую нам Землю Израиля.
Судопроизводство– реформа, направленная против судебного активизма. Демократические выборы Высшего Суда Справедливости ("БАГАЦа") представителями народа.
Арабская проблема– никакого попустительства бунтующим арабам Израиля.
См. подробно http://ru.mflikud.co.il/platform.html


5в. Насколько уютно вы чувствуете себя в Ликуде - партии, все более отдаляющейся от вас по взглядам влево, партии, в которой лидер меняет правила игры по ходу в зависимости от обстоятельств?
Чего можно достичь, находясь в этом Ликуде? Нетаниягу же не пропустит вас в кнессет.

По тому, как отчаянно Нетаниягу воюет именно против нас, можно убедиться, что мы на истинном поле сражения, где решаются судьбы страны и народа. Не Либерман и не правые и религиозные партии заставили Биби пару недель назад во время голосования в Центре Ликуда клясться в верности Иерусалиму. Да, нам тяжело, но это потому, что мы находимся в ключевой точке.


6. При каких обстоятельствах ЕР решит все же выйти из Ликуда?

Когда Ликуд перестанет быть политическим инструментом национального Лагеря.

«Вопрос в том, где лежит дорога к национальному руководству, нацеленному на реализацию такой мечты. Проходит ли сегодня эта дорога, как и раньше, через Ликуд? Ответ зависит от ответа на другой вопрос: сумеет ли Ликуд остаться национальным движением, оправиться от нанесенного ему удара, вернуть себе утраченные демократические нормы? Сможет ли Ликуд снова стать адекватным политическим представителем еврейского большинства во всем его разнообразии?
Когда мы узнаем ответ на этот вопрос? Не знаю. Пока что мы должны тщательно проанализировать ситуацию, чтобы принять правильное решение. Ликуд - мое политическое движение, и продолжает им быть. Пока что "Еврейское руководство" остается в Ликуде, и продолжает вести запись новых членов в Ликуд в надежде, что ситуация в партии изменится к лучшему. Если же все-таки выяснится, что Ликуд больше не в состоянии вернуться к своим ценностям, что он вывел себя из национального лагеря, и не является его лидером и представителем - я убежден, что тогда для нас найдется другой канал политической деятельности.» http://gazeta.rjews.net/feigl241.shtml


7. Возросла ли ваша популярность за последние 4 года? Сколько мандатов , по - вашему, набрало бы ЕР, идя отдельным списком?

Безусловно возросла, но мне кажется правильным сейчас не подсчитывать мандаты, а за них бороться.

8. Как вы относитесь к обьединенному правому списку?

Ответ на этот вопрос зависит от уточнения, объединенному вокруг чего? Если в итоге получается просто еще одна правосекторальная партия – то отрицательно. Если вокруг идеи Еврейского руководства для всего народа – то положительно.
Проблему не решить, меняя только автомобили, надо правильно выбрать дорогу, чтобы двигаться к цели.

9. Какова экономическая программа ЕР? Какими они видят свои отношения с 18 семьями, владеющими страной?
С Гистадрутом? Какими видит ЕР основные бюджеты страны: образование, оборона, социальная сфера?
Борьба с безработицей?

Безусловно, мы за свободную экономику, но нельзя разрешать этим семья использовать свое преимущество для явного зла. С одной стороны нельзя, чтобы у богатых были дополнительные права, например, монополии. С другой стороны нельзя и нарушать право собственности. Эту проблему решает культура, в которой те, у кого есть средства, чувствуют свои обязанности по отношению к тем, у которых ничего нет. Речь идет о треугольнике, основание которого – капитализм (то есть свободное предпринимательство), а ребра – вера (то есть осознание своих обязанностей) и милосердие.
Что касается безработицы, то она у нас меньше, чем в среднем в западном мире. Израиль достаточно богатая страна, возьмем например, как мы с легкостью пережили мировой кризис, разбазаривая при этом миллиарды на в лучшем случае бесполезные, а то и вредные проекты вроде «итнаткута».

Об экономике см. подробно http://gazeta.rjews.net/Lib/Feiglin/28.html

10. Планирует ли ЕР какие-либо изменения в статус-кво между религиозными и светскими, увеличение числа часов отведенных на религиозные предметы в школах, увеличение финансирования религиозных школ, закрытие русских магазинов и ограничения на их работу по субботам, ограничения свободы браков израильтян на нееврейках?


Я считаю, что штампы «светский», «религиозный» и их противостояние не соответствуют действительности.
Такие вопросы, как образование, кашрут и шаббат, стоит оставить на усмотрение общин, а не предписывать на государственном уровне. Жители каждого района решают вопрос о движении по их улице и магазинах на ней, родители определяют, какая школа подходит их ребенку. Сейчас всем этим ведает государство и оно вмешивается во все. Безусловно, переход к такой свободе должен быть постепенным и в этот переходный период я бы хотел, чтобы во всех школах был урок традиции (именно еврейской традиции, а не религии!) В какой форме он будет проводиться – это решать самим школам.

Не должно государство чересчур вмешиваться и в личную жизнь. Хочешь жениться – иди в МВД. Но государство не определяет кто еврей, а кто нет, это определение остается традиционным. Поэтому государство может зарегистрировать ваш брак с неевреем, может разрешить или запретить ему въезд из своих государственных соображений, и даже может предоставить ему гражданство. Но оно не сможет сделать евреями ваших детей от нееврейки. В еврейство переходят только в соответствии с традицией.

О светских и религиозных
http://gazeta.rjews.net/Lib/Feiglin/23.html#16
http://gazeta.rjews.net/feigl29.shtml

[Яков]

Теперь ответы Аси Энтовой.
Ася, большое спасибо за Ваши ответы и организацию ответов Моше Фейглина

Вот ответы на вопросы как я их понимаю и что я думаю по этому поводу. Даю необходимые ссылки, чтоб прочитать подробнее. Уточняйте и задавайте еще вопросы – постараюсь ответить на все.
Ася

1. Как ЕР собирается решать "палестинскую проблему"? Что делать с Газой, и что с Иудеей и с Самарией?

Вкратце: следует расширить Израильский суверенитет на Иудею и Самарию (как это было с Иерусалимом и Голанами), занимать их и заселять. Армия плохо справляется без поддержки дружественного гражданского населения. А там, где нет «заповедников» террора, справиться может и обычная полиция. (Я хорошо помню времена, когда я каждый день проезжала безбоязненно через Калькилию, и ничего плохого со мной не случалось. Тогда на главной улице стоял израильский полицейский участок. Потом начался мирный процесс, и стало ясно, что вот-вот ввезут арафатчиков. Тут же арабское население стало быстро заботится о своем алиби перед грядущими террористами, появились камнеметатели и др.). Газу, соответственно, придется сначала отвоевать обратно.
Разбираться с арабами (как живущими в Иудее и Самарии, так и израильскими) следует бюрократическим и законным методом (если надо при поддержке всех гос.силовых структур и армии, например, в случае их вооруженного сопротивления, но по возможности без). Необходимо избавиться от патерналистского взгляда («что нам делать с ними»), а обозначить им четко правила игры, лишить их надежды расправиться с нами, доказать им, что «мы всерьез и надолго». После этого пусть выбирают, хотят ли они остаться и быть лояльными и законопослушными гражданами (принимающими современный западный образ жизни, с поправками на израильскую специфику) или они хотят уехать в свои арабские страны или к своим семьям на запад). При выезде возможно стоит им помочь из гуманитарных соображений и, если будут соответствующие пожертвования, то они могут получить какие-то компенсации из частных фондов, а так же, например, официальную компенсацию за оставляемую недвижимость. Соответственно, возможно возникнут частные инициативы по встраиванию арабов в израильскую действительность, например, феминистские организации, борющиеся за права женщин и детей в арабских семьях и тому подобное. Главная же задача государства – это следить за лояльностью и соблюдением закона всеми гражданами, а не как сейчас, когда правоохранительные органы смотрят сквозь пальцы на убийство арабами женщин «для защиты чести семьи» или на подстрекательские выступления арабских членов Кнессета или на антиизраильскую пропаганду в арабских школах.
Надеюсь, что нет надобности повторять, что ЕР последовательно и категорически выступает против трансфера и всего идущего вразрез с международными законами. Но это не значит, что закон всегда надо трактовать против нас и в пользу арабов – не надо быть «фраерами». Ни по какому закону мы не обязаны давать им всем и немедленно гражданство. По всем законам мы должны судить и наказать всех преступников и террористов и их помощников, и не мириться с нелояльностью. Удобный переходный вариант – дать арабам статус временного жителя, это положение применяется на практике во многих странах. Такой статус гарантирует права человека, но не права гражданина и не права организованного меньшинства. По отношению к арабам нет презумпции невиновности – им, как общине, придется доказать свою лояльность так же, как они уже много лет демонстративно доказывают свою нелояльность и враждебность государству Израиль. (Категория «враждебное население» так же хорошо известна в международной практике).
Необходимо понимать, что трансфер в нашей стране (по отношению к законопослушному и патриотическому населению) уже легализован официально, включая поддержку СМИ, БАГАЦа и др. ветвей формальной власти и неформального авторитета. Я считаю, что недопустимость насильственного трансфера должна одинаково относиться как к евреям, так и к арабам. Но, повторяю, это не значит, что к незаконопослушным и к нелояльным гражданам не следует применять всю силу гос.аппарата принуждения не взирая на их этно-религиозную принадлежность и статус.

Я, лично, знаю многих левых, сама читала в их статьях признания, что они были бы рады, чтоб однажды ночью правые провели трансфер, а они бы проснулись утром с одной стороны удовлетворенные, с другой «все в белом», и для очистки совести подемонстрировали бы с осуждающими плакатами. Я против трансфера не только потому, что он аморален (а то, что морально – это не трансфер, а изгнание врага в бою и преследование преступников и их сообщников). Он еще и неэффективен. Потому и нет сегодня в развитых странах института рабства, что эффективно и устойчиво только то, что человек делает по собственному желанию. В некотором смысле это еще идея Жаботинского о «железной стене», но не только стене силы, но и стене нашей решимости и веры, в то, что Эрец Израэль принадлежит нам и мы здесь обязаны построить справедливое и современное еврейское государство.

Программа ЕР на эту тему: «Вехи государственной политики» http://russian.manhigut.org/program


2. Как собирается строить отношения с Америкой и с мировым сообществом в целом?

Америка заинтересована в Израиле как сильном партнере. Принимая ее государственную денежную помощь мы ослабляем себя, усиливая своих врагов за счет параллельной помощи Америки Египту и другим арабским странам в суммах, которые для нас ничтожны (1,5 – 2% ВВП см. http://gazeta.rjews.net/yanovsky4.shtml). Этим мы заранее ставим себя в зависимое положение. Американская военная помощь тормозит наше высокотехнологичное производство, гарантии по кредитам провоцируют верхи разбазаривать деньги и залезать в минус.
Американские граждане – дружественны Израилю, как свободной и демократической стране. Не надо унижаться и обременять американского налогоплательщика ради суммы в несколько процентов от нашего ВВП. Не всегда Америка нас поддерживала, но чем более достойно и независимо мы себя будем вести, чем более будем укреплять нашу силу и безопасность, тем более нам гарантирована поддержка и простых американцев и американских евреев. Вполне приемлемо брать пожертвования на всякие достойные проекты у частных лиц (евреев и нет, американцев и нет). И совершенно недопустимо, как сейчас, что перед международными организациями от имени Израиля свидетельствуют люди, сидящие на зарплате у других государств (см. http://www.gazeta.rjews.net/kont10.shtml) Стыд и позор, что приходиться специально принимать соответствующие законы о финансировании – прозрачная отчетность и брезгливое отношение к предателям на зарплате – азы нормальной свободной страны.


3. Среди кого в мире ЕР собирается искать союзников, и на основании каких общих целей?

Политика – искусство возможного, и Израиль всегда гибко лавировал, находя поддержку и у СССР и советской Чехословакии (поставки оружия), и Франции, и, теперь, Америки, и с Китаем есть техническое сотрудничество и др. Со всеми можно сотрудничать (даже с Египтом, когда он борется с мусульманским террором), но всех можно и нужно критиковать, давая понять, что мы ни у кого не в «кармане» и существует «красная черта». Например, у Китая нельзя покупать человеческие органы для пересадки (так как с большой вероятностью они взяты у живого противника власти), Россия не может безнаказанно продавать Сирии новейшее оружие, Америка не может диктовать свободному народу Израиля политические уступки, Европа – выписывать ордера на арест нашим генералам, а Иран грозить нас уничтожить. Такое четкое задание границ поможет, а не помешает, успешной дипломатии.
Общие цели – не только благо для нашей отдельно взятой еврейской страны, но и то, чтобы наш мир стал более удобным, процветающим и красивым местом и, главное, повсеместно справедливым обществом.

4. Каким образом собирается агитировать среднего израильтянина за свою платформу, чтобы придти к власти?

Проблема не в агитации - средний израильтянин поддерживает нашу платформу, если ее намеренно не извращают СМИ. Проблема, действительно, в том, чтобы создать реальную альтернативу, за которую граждане смогут проголосовать.

4а. Какие шаги собирается предпринять, чтобы предотвратить влияние левых на принятие решений?

Уже предпринимаем. Рецепт дал еще Солженицын: «жить не по лжи», не идти на поводу их терминов, не принимать навязанные ими правила игры, которые они к тому же считают себя вправе менять.
Маленький пример: левые кричали о помощи «суданским беженцам» и одновременно делали так, чтобы их лично эта проблема никак не коснулась. Стоило широко распространить правду – и в этом деле наметился крутой поворот. (см. статью http://www.gazeta.rjews.net/feigl206.shtml и пункт 2 в новостях http://russian.manhigut.org/news/612--13-5770-28-2010 )

Не достаточно отстранить это меньшинство от узурпированной ими власти, необходимо еще и обществу дать понять, что его обманывают красивыми лозунгами, под которыми скрыт экстремизм и эгоизм (напр. См. мой доклад на конференции «Интеллектуалы и террор: фатальное влечение» http://jerusalem-temple-today.com/katav ... rt/in.html)

Ну и, понятно в этой борьбе важным шагом будет закон о свободной конкуренции в СМИ (например, закон «открытое небо» о свободном открытии радиоканалов, который мы лоббировали) и устранение судебного активизма БАГАЦа (см. пункт о БАГАЦ в платформе ЕР http://ru.mflikud.co.il/platform.html и статью о выборе судей в БАГАЦ http://www.gazeta.rjews.net/holler.html)

4б. В чем Вы видите на сегодня главную задачу ЕР и каковы способы ее достижения?

Вернуть власть в еврейской стране народу. Уже давно политическая и судебная и другие власти живут в отрыве от мнения граждан страны.
И, параллельно, воспитание (при помощи примера и свободы выбора, а ни в коем случае не навязывания), чтобы народ эту власть использовал для блага, а не во вред.

Конкретная платформа здесь http://ru.mflikud.co.il/platform.html

Способы, как я уже сказала, все, кроме духовного и физического антидемократического насилия.


5. Насколько уютно вы чувствуете себя в Ликуде - партии, все более отдаляющейся от вас по взглядам влево, партии, в которой лидер меняет правила игры по ходу в зависимости от обстоятельств?

В каком Ликуде? Я знаю как минимум 3 Ликуда:
1. Его официальные представители и органы,
2. записанный устав, идеология, цели и задачи,
3. рядовые члены.

В принципе все это взаимосвязано, и 1 должен выражать 2 и представлять 3, но на практике это не всегда так.

2 – записанная идеология Ликуда нас вполне устраивает (см. тут http://asya.rjews.net/likud.html перевод на русский целей Ликуда)

Теперь о 3 и 1. Я много общалась и с рядовыми членами Ликуда и с «верхушкой» и должна сказать, что до последнего времени здесь действовал «закон Мерфи» об убывающей вверх компетенции (в нашем случае представительстве).
Простой пример: олим из бывшего СССР, поддерживающие Ликуд, составляют более 20% его избирателей, всего 10% членов, 1% членов центра (до недавнего времени, если не считать присоединившихся ИБА). И, опять же, если не считать Эдельштейна из ИБА и Элькина из Кадимы, то не было ни одного «русского» депутата от Ликуда. В последних праймериз на второе олимовское место (28-е, которое сейчас на очереди войти в кнессет) в обход закона партийными структурами был протащен представитель эфиопской общины, не являющийся новым репатриантом (см. http://izrus.co.il/obshina/article/2008-12-09/2935.html).
Но «русскость» вещь второстепенная. Возьмем национальные и либеральные идеи – суть Ликуда. Избиратели и простые члены Ликуда настроенные национально, патриоты и ценят свободу, взять хоть основателей-ашкеназов из Херут, хоть марроканцев из «городов развития», хоть, с очевидностью, «кипу сругу» и «русских». С ними со всеми приятно общаться, и хоть все они очень разные, мнение о политике Ликуда у нас похожи. На ликудовских встречах от них я слышала потрясающие истории из их жизни: один из основателей (меясдим) Херута рассказывал, как в 14 лет англичане арестовали и приговорили его к смерти. Другой ликудник-марроканец рассказывал, как много лет назад его отец из марроканских трущоб на последние деньги купил 2 кирпича для ликудовского здания «мецудат Зеев» и не на что было семье приготовить шаббат. Американские оле говорил, как до приезда боролся за выезд советских евреев. С этими людьми я ощущаю общность интересов, взаимную симпатию. Этого я не уже могу сказать обо некоторых из 3 тысячах членов центра (часть из которых перебежала в Кадиму, но продолжает числиться в Ликуде. Это в основном «подрядчики по сбору голосов»-«кабланей колот»). И тем более я не могу безоговорочно распространить свою симпатию на всех депутатов кнессета от Ликуда, хотя со многими из них у меня были вполне деловые отношения. Скажу только о главах партии. Шарон запанибратски общался со всеми, но под его личиной «добродушного дедушки» сразу было видно, что он силен и интересы у него свои, не обязательно совпадающие с интересами его однопартийцев. Он щедро подарил олимам ликудовскую газету на русском языке (я была добровольческим членом в ее редакции). Но как только запахло «итнаткутом», а у большинства олим было на эту тему мнение, не совпадающее с шароновским, газета сразу прекратила существование. Позже Шарон так же наплевал не только на «русских», но и на мнение всех ликудников, ясно выраженное на референдуме по «итнаткуту» (выселению евреев сектора Газы и Северной Самарии).
Нетаниягу был красив и обаятелен, умен и образован. Он стоял на трибуне во время массовых демонстраций «Зо арцейну», а мы хлопали ему снизу. Но надежду на него мы потеряли задолго до того, как он подписал соглашение с Арафатом в Уай-плантейшн и возглавляемая им коалиция распалась. Один пример: я описала в Вестях, как через некоторое время после прихода к власти в первый раз, где-то в 97-м году он собрал у себя в гостях репатриантскую элиту. Тогда тщетно мы пытались заинтересовать его амнистией демонстрантам «Зо арцейну», благодаря которым он и стал премьером. Близилось 50-летие Израиля – хороший повод для амнистии. Прошло 2-4 года после демонстраций, а процессы над людьми, арестованными в 94-95гг. все тянулись, людей приговаривали к общественным работам, огромным штрафам, некоторые разорялись на адвокатах и теряли работу из-за висящего на них уголовного дела. Кстати, среди преследуемых полицией было очень много ликудников, говорящих по-русски. Тем не менее, Биби категорически не пожелал обсуждать эту тему. Ну а то, что он не изменил, а продолжил политику отступления, вопреки всем надеждам голосовавших за него людей и в тот раз, в отношении Осло, и сейчас, объяснять не надо.
Итак, ответ – с рядовыми идеологическими ликудниками уютно, а с элитой нет.

5а. Чего можно достичь, находясь в этом Ликуде? Нетаниягу же не пропустит вас в кнессет.

Это верно, на последних праймериз Нетаниягу дважды менял правила в ходе самих праймериз. Я должна гордиться, Нетаниягу специально собирал Центр, чтоб отменить решение суда (http://izrus.co.il/obshina/article/2008-12-01/2840.html) и провести свою поправку об отдельном голосовании каждого ликудника за 2-х репатриантов, и все это только с целью закрыть лично мне дорогу в Кнессет. Это мне напомнило официальный советский антисемитизм (см. http://asya.rjews.net/politik/081200-diskrim.shtml)
Но дело в том, что члены ЕР не ищут кресел лично для себя. Пока препятствия создавались лично мне и Фейглину, оставалась надежда. Последнее голосование поставило под вопрос само существование Ликуда, как либеральной партии национального лагеря.

6. При каких обстоятельствах ЕР решит все же выйти из Ликуда?

Сначала анекдот из советской жизни:
Приходит старик в Елисеевский магазин и спрашивает: «Раньше здесь стояла бочка с черной икрой, здесь бочка с красной икрой, Интересно, кому это все мешало?»
Казалось бы, и так все ясно, зачем спрашивать? Но, как мы помним, немалую роль в приближении перестройки сыграли диссиденты, требующие, чтобы Сов.власть выполняла подписанные международные обязательства («Хельсинская группа») и собственную Конституцию («демократы»). Когда люди стали спрашивать, почему нет масла и свобод, всем стало действительно понятно, что их нет. Важно иногда потребовать выполнения обещанию, пусть и заведомо ложных, чтобы что-то начало меняться к лучшему.

ЕР последовательно задавала вопрос об израильской демократии, то есть опровергала миф, что «масла и свобод нет (а Осло наоборот есть) по просьбе трудящихся». Сначала в форме гражданского протестного движения («Зо арцейну»), потом политического движения в демократической партии Ликуд. Каждый раз выяснялась, что демократия наша, говоря эзоповым языком нынешних политологов, «очень ограниченная» и не слишком либеральная. Формально можно демонстрировать (правда с условием, что власти это разрешат) и даже выбирать свободно и тайно (но из имеющихся списков, ни один из которого не устраивает), но потом кого не выбери продолжает гибельный путь Осло. Оказывается, что на деле нет права не только на выбор политики, но даже на свободу информации (за телевизор и радио плати налог, а попробуй открыть свое радио или ТВ программу, вспомним «Аруц7»). Нет прав на свободу совести (БАГАЦ решает, как перевоспитать совесть всей страны). Нет прав на собственность (огромные налоги и госмонополии), на равенство (арабам можно строить, евреям нет), на недвижимость (разрушенные дома Гуш Катифа), и главное, даже на жизнь (касамы Сдерота). Чем больше мы все это требовали, тем яснее становилось, что всего этого нет и даже (см.анекдот) стало понятно кому все это мешает. Опросы стали показывать резкое снижение доверия к БАГАЦ, прессе и политикам и др. Ну и на последнем ликудовском голосовании Биби мешало ЛЮБОЕ переизбрание Центра, он хотел проводить политику, независимую не только от электората Ликуда, но и от мнения членов партии и ее устава.

Если Ликуд перестанет существовать, если его в очередной раз переделают в Кадиму, тогда необходимо будет понять, какие из демократических правил вообще остались. И кроме рациональных индикаторов: политика, проводимая ликудовской верхушкой - 1, и устав Ликуда – 2, для меня еще очень важен эмоциональный индикатор – 3: какие люди останутся в Ликуде, а какие выйдут. Так для меня очень важным индикатором служат мои друзья из Форума «Русский Ликуд» («Нееманей Ликуд доврей русит»), членом президиума которого я являюсь. Они разные по возрасту, социальному положению, образованию, этно-социальному происхождению (ашкеназы, бухарцы, горцы, религиозные и светские), по времени приезда в страну. Они принадлежат к разным внутриликудовским группам (есть фейглинисты и антифейглинисты, независимые и поддерживающие определенных министров). Но я знаю, что им не меньше чем мне дорог Ликуд как национальная и либеральная партия. Если там не останется национального, то и с либеральностью будет покончено, и Ликуд будет уже не Ликуд. Но я очень надеюсь на то, что в Израиле остались хоть какие-то демократические механизмы и гражданское общество, и что гибельный политический курс страны можно будет остановить общественно-политическими средствами.


7. Возросла ли ваша популярность за последние 4 года? Сколько мандатов, по - вашему, набрало бы ЕР, идя отдельным списком?

Если показатель то, что в 2009 Ликуд с Фейглиным на реальном 20-м месте получал по опросам 38-40, а без Фейглина получил 27, то речь идет минимум о 10 мандатах. ЕР наверное включил бы в свой список и другие достойные и электорально привлекательные фигуры. Но все эти «если» очень условны, ситуация меняется. И главное не просто получить мандаты, даже много, главное – суметь изменить государственную политику.

8. Как вы относитесь к объединенному правому списку?

Давно за! На деле уже давно сотрудничаем с ИЛ и с другими правыми. Например, есть тесные политические и дружеские связи с Михаэлем Бен Арии, он тоже из Карней Шомрона. Или другой пример: перед выборами был объединенный штаб «зазим ямина» («сдвигаем вправо»), где работали вместе все правые, уговаривая избирателя голосовать за национальный лагерь вообще, а уж партия по его усмотрению.

9. Какова экономическая программа ЕР? Какими они видят свои отношения с 18 семьями, владеющими страной?
С Гистадрутом? Какими видит ЕР основные бюджеты страны: образование, оборона, социальная сфера?
Борьба с безработицей?

Слава Богу, в Израиле есть экономисты-профессионалы самого высокого уровня. Поэтому конкретные изменения провести не проблема, их неплохо пытался сделать и Нетаниягу, пока не наткнулся на сопротивление акул-монополистов вроде Гистадрута и Хеврат Хашмаль. Эти монополисты гораздо сильнее какой-нибудь миллиардерши Шерри Арисон. Так что бороться надо с монополиями и избирательным государственным покровительством, плодящим коррупцию.
Безусловно, Ликуд, как либеральная партия, за свободную экономику. Эта экономика должна быть построена на еврейской (а не протестанстской, как у Вебера, хоть и во многом сходной) этике, то есть исходить из понимания необходимости делать этот мир лучше. В обществе должно быть принято, что престижно трудиться и зарабатывать, а ловчить и получать пособие стыдно тем, кто не стар и не болен. Принятая в обществе этика (а не только закон) должны стимулировать зарабатывать честно. Общественное мнение и личное желание, а не государственный надсмотрщик, должно стимулировать пожертвования (труму и цдаку) и добровольческую социальную деятельность. Общество должно ценить не только деньги или (как протестанты) о загробное спасение, а думать о том, как выполнять нравственные законы в этом мире и делать это с радостью. Лучше помогать ближним собственноручно и активно, а не платить большие налоги государству и безучастно смотреть, как оно плохо это делает, разбазаривая деньги и создавая почву для коррупции.
Я лично за постепенное сокращение бюджета, с тем, чтобы сэкономленные на уменьшении налогов деньги не кормили лишних гос. чиновников, а выделялись самими гражданами напрямую на образование и социальную помощь. Например, на те школы и учителей, что нравятся ученикам и родителям, на ту социальную помощь ближнему, что граждане сами считают необходимой, а не как сейчас, когда бОльшая часть социального бюджета идет арабскому сектору, а половина средств минобразования – чиновникам, а не непосредственно школе. Это нельзя сделать быстро, необходим плавный переход, стимулирование пожертвований и списание с налогов расходов на образование, тут не надо «изобретать велосипед», эти меры давно известны.
Даже ограничение некоторых статей бюджета армии может пойти ей на пользу. Министерство обороны перестанет тратить миллионные ракеты для ликвидации очередного террориста, и миллиарды на такие бессмысленные вещи как «разделительный забор» или укрепление крыш в Сдероте, а начнет действительно думать об эффективных военных операциях.
Вообще, если мы еще не разорили страну «итнаткутом» и «мирным процессом», сожравшими многие-многие миллиарды и принесшими только ущерб, то Израиль действительно богатая страна с развитой современной экономикой.

О безработице: она не так уж велика в Израиле по сравнению с другими развитыми странами. Снижение налогов приведет к уменьшению «работы по черному». Развитие хай-тека и закон Таля в том или ином виде дает новые возможности для ультрарелигиозного сектора (например, специфические условия работы работы для харедимных женщин, как происходит сейчас в Модиин Иллит, или курсы английского и программирования, которые открывают сами фирмы, и после которых харедим вполне осваиваются в хай-теке). Кризис в некотором смысле даже пошел на пользу хай-теку. Выяснилось, что программист не обязательно должен работать по 12 часов в день. Некоторым понравилось меньше работать и пусть чуть меньше зарабатывать, но иметь свободное время для дома и души. Поощрение механизации строительства и других отраслей с тяжелым ручным трудом могло бы привлечь в эти отрасли израильтян и вытеснить часть иностранных рабочих. Например, те киббуцы, которые не хотят привлекать иностранных рабочих или арабов, на время сбора урожая приглашают молодежь и добровольцев-иностранцев, создавая для них привлекательные условия труда и отдыха. Этот опыт можно было бы распространить шире.
Возможность альтернативной службы не только для религиозных девушек, но и скажем, для этно-национальных меньшинств и левых «пацифистов», позволит избавиться от части иностранных рабочих в таких областях как, например, уход за престарелыми, и в то же время трудоустроит тех, кто иначе сидел бы на пособии и в лучшем случае подрабатывал по-черному. Но все это, повторяю, должно быть хорошо продуманно вместе со специалистами, которых, слава Богу, в Израиле хватает. И мы сейчас этим занимаемся.


10. Планирует ли ЕР какие-либо изменения в статус-кво между религиозными и светскими, увеличение числа часов отведенных на религиозные предметы в школах, увеличение финансирования религиозных школ, закрытие русских магазинов и ограничения на их работу по субботам, ограничения свободы браков израильтян на нееврейках?

Статус-кво был выдуман Бен-Гурионом, который хотел таким образом откупиться от харедим, привлекая их на свою сторону, но не допуская к участию в управлении государством. Сегодня старый статус-кво не устраивает обе стороны, и его следует пересмотреть. Но при этом важно понимать, что «война светских и религиозных» - это штамп, полезный для политиков, вроде ЩАС и Шинуя. Они заинтересованы в обострении конфликта, вместо того, чтоб конструктивно его решать. Скажем, проблему кладбищ для неевреев практически решил непрофессиональный политик Щаранский, так как он думал о пользе дела. Он добился согласия всех заинтересованных лиц, а не думал только о дополнительных мандатах.
Я хочу, чтобы израильские шоссе по субботам были не закрыты, а пусты. Чтобы «свиные магазины» прогорали от отсутствия покупателей, чтобы у родителей выбор школы определялся качеством образования, а не тем, что некоторые школы государство по политическим мотивам финансирует (например, потому что они вешают портреты Рабина или потому что партия ЩАС за это поддерживает передачу Эрец Исраэль арабам). То есть, все должно быть добровольно, такие вопросы должно определять само общество. По возможности нужно подстраиваться под его разнообразие, а не унифицировать все и вся, как это делает государство с его неизменным насилием, потому что государство по определению, это легитимное насилие.

По поводу смешанных браков очень хорошо написано у Шолом Алейхема: «Рыбка может любить птичку, но где они будут жить?» И кто будут их дети?
Я хотела бы, чтобы у израильтян не было проблем со своей еврейской идентификацией, и чтобы они женились бы по любви с теми, кто готов разделить их образ жизни, принять их традиции и присоединиться к еврейскому народу так, как это было принято на протяжении всей нашей истории. И здесь снова главную роль играет общество, а не государство. Государство может предоставлять символы национальной гордости и еврейской идентификации, может даже дать гражданство, но оно не может подменить собой национальные традиции, а, наоборот, само в своих законах и своей легитимации на них опирается. В таком тонком деле как семейные отношения государство обычно ведет себя как слон в посудной лавке. В то же время, на современное «государство благосостояния» перекладывается ответственность за семью, воспитание детей, идентификацию. Поэтому, в таком государстве как-то забывается, что кроме любви в браке должна быть и ответственность перед детьми, и эта проблема гораздо шире проблемы идентификации и гражданства детей от смешанных браков.
Сегодня в шутку говорят, что еврейство определяется не по родителям, а по детям. То есть сегодня, в свободном и открытом обществе у человека с четкой еврейской самоидентификацией дети вырастают евреями. Так что бороться надо не с симптомами (смешанные браки), а решать саму проблему – проблему еврейской идентификации, основанную на национальной (а не религиозной) традиции, современную, свободно и сознательно выбираемую. Если у человека она есть, то по всем остальным проблемам при наличии желания можно договориться.
И еще. Сегодня на политической арене существует некий вакуум идей. Кадима, Авода и Ликуд топчутся в так называемом «центре», не выдвигая никакой четкой платформы, и их уже трудно отличить друг от друга. В связи с этим Ципи Ливни и некоторые другие политики и общественные деятели взяли курс на развертывание антирелигиозной истерии и привлечение электората бывшего Шинуя. Поэтому не верьте левым, что с «религиозными» нельзя договориться. Левые сами долго твердили, что переговоры ведут и мир заключают с врагом, и они же четко провозглашают, что религиозные им враг. Так что, либо религиозные не враги, либо левые лицемерят и на самом деле не хотят мира.

[Мирон Шпигель]

Яков,

У меня вопрос. Можно начинать дискуссию, или дальнейших ответов мы снова будем ждать месяц, а то и больше?
Или просто можно начать комментировать? То есть, я пытаюсь понять, какое продолжение у этой темы возможно.

[Борис Шустеф]

Дорогая Ася!
Я с большим интересом прочитал Ваши ответы и с меньшим интересом переведенные Вами ответы Фейглина. Уже в ответе на первый вопрос он пытается уйти в кусты, что делает все остальные его ответы мене привлектельными. Но суть не в этом. А в том, что каким бы это Вам не показалось странным, но между Вашими позициями и позициями Нетаниягу изложенными неоднократно в письменном виде в его книгах и статьях НЕТ ОСОБОЙ РАЗНИЦЫ. Более того, именно Нетаниягу ПЕРВЫМ из ведущих израильских политиков поставил вопрос ОБ ОТКАЗЕ ОТ АМЕРИКАНСКОЙ ПОМОЩИ. Именно Нетаниягу делает ОГРОМНЫЙ УПОР на необходимость внедрения сионистских, национальных и еврейских ценностей в головы израильтян. Именно Нетаниягу лучше чем кто-либо другой из израильских лидеров понимает что надо делать с экономикой и так далее.
С некоторыми сказанными Вами вещами у меня конечно же есть расхождения. В частности, я категорически не согласен с навешанным Вами на трансфер ярлыком "аморльности". Я считаю, что в нескольких своих статьях довольно ясно объяснил бессмысленность применения термина "аморальный" к трансферу. Причем до такой степени, что вызвал панику у Рут Гависон, когда она ознакомившись с одной из статей через одного нашего общего знакомого выразила очень большое беспокойство по поводу того, что я по сути обосновал моральность трансфера, базируясь на ее тезисах о необходимости еврейского государства.
Но опять же, в целом, изложенная Вами позиция ЕР - это позиция Ликуда, главой которого является Нетаниягу. Не знаю сделали ли Вы это умышленно, но Ваша фраза

Политика – искусство возможного

дает ответы на очень важный вопорос, который Вы не поставили, но который напрашивается сам собой. А именно: Почему, если НА БУМАГЕ позициии и Нетаниягу и ЕР по сути идентичны, НА ПРАКТИКЕ Нетаниягу делает то, что ЕР считает недопустимым? Вы дали на это ответ: "Политика - искусство возможного." Ни Вы, ни Фейглин, ни кто-либо другой НЕ МОЖЕТЕ ДАТЬ ГАРАНТИЙ, что вели бы себя по-другому, намерив ботинки Нетаниягу. И вполне возможно, что будь у руля страны Фейглин, а Нетаниягу на его месте, он делал бы абсолютно то же самое, то есть обвинял бы Фейглина в недостаточной правизне и навешивал на него бы всевозможных собак. Политика - искусство возможного Вы в этом АБСОЛЮТНО ПРАВЫ. Только почему-то мне кажется, что Моше Фейглин с Вами в этом расходится.

[Decabrist]

Пoлнoстью oтoрвaнные oт реaлий люди. С тaкими рaсклaдaми нaдo бы в Мoзaмбик гoтoвить пoчву для передислoкaции

[Яков]

Яков,

У меня вопрос. Можно начинать дискуссию, или дальнейших ответов мы снова будем ждать месяц, а то и больше?
Или просто можно начать комментировать? То есть, я пытаюсь понять, какое продолжение у этой темы возможно.

Начинайте дискуссию, формулируйте вопросыю

[Vlados]

Такое впечтление,что Фейглина и журналистку пригласили на 9-й канал,или RTV(I).И они овечают на вопросы телезрителей,задаваемые каким нибудь Мишей Рабиновичем или Мишей Джагиновым.
Пусть представят,что они не на телесттудии,а например в купе поезда и ехать сутки,и с ними сосед,не вхожй в политическую кухню.Что они ему ответят?Тоже общие фразы?

[Levy]

Речь идет о треугольнике, основание которого – капитализм (то есть свободное предпринимательство), а ребра – вера (то есть осознание своих обязанностей) и милосердие.
Что касается безработицы, то она у нас меньше, чем в среднем в западном мире. Израиль достаточно богатая страна, возьмем например, как мы с легкостью пережили мировой кризис, разбазаривая при этом миллиарды на в лучшем случае бесполезные, а то и вредные проекты вроде «итнаткута».

1. В треугольнике нет никаких рёбер, есть стороны.
2. Итнаткут был задолго до кризиса.
3. То, что Израиль легко пережил кризис - заслуга не ЕР и уж конечно, не Фейглина. Это заслуга первоклассных профи - экономиста Нетанияху и финансиста Стенли Фишера. Если предположить, что Фейглин займёт кресло ПМ, то этот "треугольник" рухнет со всеми своими "рёбрами". Причина проста - в экономике Фейглин по сравнению с Биби - ничто, а Фишер уже давно порывается уехать домой в США, остался только по просьбе Биби, и с Фейглиным уж точно работать не будет.

[Willy]

Levy,

На иврите ребра.

[Inspector Calls]

Пoлнoстью oтoрвaнные oт реaлий люди. С тaкими рaсклaдaми нaдo бы в Мoзaмбик гoтoвить пoчву для передислoкaции

Мозамбик? Тут как бы не на Луну.

[Levy]

Levy,

На иврите ребра.

Пусть будут рёбра или даже, позвонки, это не меняет сути дела.

[Igor Erukhimovich]

Ответы Фейглина - несерьезно, а вот ответы Энтовой залуживают внимания. К сожалению, сейчас большой дефицит времени, чтобы внимательно разобраться, но пока что для меня очевидно , что есть с чем разбираться.

[Levy]

Igor Erukhimovich,
У меня тоже сложилось такое впечатление. У Энтовой есть хоть какая-то логика и здравый смысл.

[Igor Erukhimovich]

Levy,
Да. Очень интересно, прочитать мнение, которое было бы с одной стороны вне мейнстрима израильской политики, но и достаточно внутренне логично и достаточно реалистично. Без слюн и лозунгов...

[Izik Y]

Для меня есть 2 огромных проблемы-арабы и образование. Дать арабам статус временного жителя, то есть по сути это-тот же апартеид - никак не решение проблемы, а лишь её обострение, что приведёт к полной международной изоляции Израиля. По образованию тоже ничего не понял. Предлагается ничего не менять, что ли ? Ну, понятно, дальше читать неинтересно. Полная оторванность от реалий.

[vberg]

vberg ознакомился с частью ответа Аси на первый вопрос и далее читать отказался.
Дело в том, что проживая в арабском окружении в центре страны, vberg свидетель как арабы вытесняют евреев. Об этом и состоялся разговор с Асей по телефону. Ее рекомендации были столь смехотворны, столь оторваны от реалий, что можете слушать эту "пластинку" и заводить ее на бис.
В частности, Она вам может посоветовать: Если в вас арабы кидают камнями, то остановитесь, сфотографируйте пацанов, соберите подписи со свидетелей, и в суде получите компенсацию за мат ущерб. Но мало того! требуйте за моральный!!! Вот такая ассоциация у vberga с ее рекомендацией.
Покажите это Асе. Пусть вспомнит наш разговор. У нее мой номер телефона и фамилия Берг.
vberg

Да и сам Фейглин. При всей притягательности его идей.
На вопрос: Как вы намерены бороться с левой пропагандой? Отвечает: "Когда мы прийдем к власти..."
Дак, если ты не заткнешь море левой брехни, то твой голос--капля! И как ты прийдешь к власти?
Власть в руках СМИ! Если ты не в курсе дела, что такое промывание мозгов--то куда же ты лезешь в политику? И та же Ася.
Детский сад.
Жаль, что vberg не показал вам "что такое Салодкина" на деле о Шапшовичах, пожалел и времени и человечка. А сегодня долго рассказывать как опасны "просто" разговоры и красивая риторика.

[скаут Рональд]

Как и ожидалось смесь нескольких, скажем так, явлений:
- выдаём желаемое за действительное,
- бумага всё стерпит,
- всегда можно что-то сказать.
Ещё раз убедился в острой нехватке моего вопроса о войне. Только этот вопрос мог бы вернуть Энтову (на других не расчитываю) с облаков на грешную землю. А то она видно считает Израиль, как мин. Америкой.

[Inspector Calls]

Igor Erukhimovich,
У меня тоже сложилось такое впечатление. У Энтовой есть хоть какая-то логика и здравый смысл.

Какой там еще смысл - она Газу собралась обратно отвоевывать.

[kaminsky]

Какой там еще смысл - она Газу собралась обратно отвоевывать.

И потом им гражданство дать.

Надеюсь, что нет надобности повторять, что ЕР последовательно и категорически выступает против трансфера и всего идущего вразрез с международными законами. Но это не значит, что закон всегда надо трактовать против нас и в пользу арабов – не надо быть «фраерами». Ни по какому закону мы не обязаны давать им всем и немедленно гражданство. По всем законам мы должны судить и наказать всех преступников и террористов и их помощников, и не мириться с нелояльностью. Удобный переходный вариант – дать арабам статус временного жителя, это положение применяется на практике во многих странах.

Либерастическая трепня и очень даже вредная и опасная.

[Мирон Шпигель]

Яков,

У меня вопрос. Можно начинать дискуссию, или дальнейших ответов мы снова будем ждать месяц, а то и больше?
Или просто можно начать комментировать? То есть, я пытаюсь понять, какое продолжение у этой темы возможно.

Начинайте дискуссию, формулируйте вопросыю

Я так и не понял, какова будет форма этой дискуссии, но для того, чтобы все не превратилось в очередной снежный ком, для начала сконцетрируюсь на первом вопросе - "палестинской проблеме".
Кстати, я написал эту фразу в кавычках не потому, что проблемы нет, а потому, что само слово "палестинцы" ИМХО одна большая ложь.
Однако, если говорить, по делу, то, как я понимал ЕР предлагает АННЕКСИЮ ЙЕША.
В таком случае я хотел бы понять:
1. Какое количество израильтян и членов Кнессета готовы это поддержать?
2. Что они собираются делать с Газой и ООП с Хамасом в целом?
3. Какой они себе представляют международную реакцию, и возможные сценарии?
4. Как они собираются строить свои отношения с арабским населением? Кстати, разговоры о статусе постоянного жительства в Америке или еще где ИМХО есть полная демагогия, ибо там такой статус дается эмигрантам,
а отнюдь не людям, проживающим на определенной территории по национальному признаку.

Причем, мне хотелось бы вести максимально КОНКРЕТНЫЙ разговор с минимальным количеством лозунгов. Интересно, такое представляется возможным?