Kакгосударство Израиль перестало представлятьеврейский народ

[Levy]

Правда в плане своих проституток и мерзавцев, о которых мечтал еще Жаботинский,
наблюдается некоторый перебор. Но и они ,конечно, евреи.

Если поскрести израилькую проститутку, то, скорее всего, обнаружишь российский или украинский геном. Хотя, считаю, что проблема нуждается в более глубоком и всестороннем изучении.

[fenja]

Levy, когда я говорил о проститутках , я имел ввиду не только тех , кто торгует своим телом ,но и тех- кто торгует своей совестью и страной. Хотя может быть и в этом случае Вы правы.

[ЮРА 777]

Efi,

Так и Израиль представляет не "еврейский народ", а само себя, то есть данное нам в ощущениях государство части евреев.

Израиль---коллективный еврей

[Ded Sasha]

fenja,
звонкую фразу о ворах и проститутках приписывают Бен-Гуриону.

[Ded Sasha]

Определённо, как сказал Levy,
"проблема нуждается в более глубоком и всестороннем изучении". Этот образ воров и проституток имел целью показать, что евреям нужно такое же государство, как у других народов. Это словаки, словенцы, косовары, черногорцы,чехи, бангладешцы, котдавуарцы и даже курды и баски могут иметь такое же государство,как другие народы. В нашем случае, как показывает опыт, это не проходит. На минуточку, забыли об антисемитизме. Идея Герцля была избавить евреев от антисемитизма. Но ООН и вообще этот мир ничего такого нам не обещал. Антисемитизм слишком жирный кусок, чтоб от него можно было защититься государством КАК У ВСЕХ. Вы любите звонкое словцо? Вам нужны проститутки, воры? - Получите. А о том, что евреев перестанут считать мировым злом, договорённости не было. Какие претензии? И вот тут, чтобы вернуть нас к реальности, чтобы нас отрезвитьЮРА 777 произносит "Израиль - коллективный еврей". Есть, над чем задуматься. Можно не задумываться, но будет хуже. Выражались и более жёстко: Израиль - коллективный жид. С Нобелевскими премиями, с атомным оружием, но жид. Можно вознегодовать, можно напуститься и начать обличать тех, кто имел смелость это произнести. Вполне традиционный ход, очень соблазнительный, но загоняет проблему ещё глубже. А пока: хамлаха каша, хадерех арука.../если я тут что-нибудь не спутал./

[Ded Sasha]

Тут ко мне один подсказчик пришёл и говорит: напиши, напиши,что Израиль представляет еврейский народ, но он по рассеянности занял место прокурора и теперь у нас два прокурора и ни одного адвоката.

[Ded Sasha]

Ещё один подсказчик пришёл и под руку толкает, и на ухо шепчет, государство, говорит, как у всех, это, говорит, не страховой полис от - не хотел, видно, произносить громкое слово - и сказал: от землетрясений.

[Ded Sasha]

Boт здесь, мне кажется, дефицит понимания. Евреи воспринимают антисемитизм лично, субъективно, от себя, но недооценивают его значение для антисемита. Для человека возможности антисемитизма, ресурс аптисемитизма очень велик и разнообразен, поэтому он возник, существует и попытки уничтожить его носят редкий, индивидуальный характер. Люди, по своей воле, от такой лафы не отказываются. А все разговоры про то, какие евреи - все - плохие это только прикрытие для получения своей выгоды. Нам нужно выявить истину: показать, что антисемит является носителем тех пороков и преступлений, которые он приписывает евреям. Это закон.

[Ded Sasha]

А почему мы решили, что государство должно представлять свой народ? Это наше представление, а у государства может быть совсем другое мнение о своих функциях. Мнение государства может совпадать с мнением классиков о роли государства. И тогда мы оказываемся в плену иллюзий. Вот почему я хотел организовать встрчу Герцля с Лениным. Хватит у нас силы воображения, чтобы реконструировать их беседу?

[Ded Sasha]

Государство представляет интересы народа - ровно на столько, сколько нужно, чтобы сохранят власть над этим народом. Государство Израиль- как все государства. Сначала власть и интересы власти, потом интересы народа. Как у всех, не лучше, не хуже.Но у евреев есть специфическая проблема - антисемитизм. Цель и функция государства - власть. Что делать нормальному государству? Нарушать отношения с другими нормальными государствами, в компанию\банду\ которых оно только что пробилось? Кормиться от антисемитизма - неписанный и писанный закон этих нормальных государств известен давно. Что делать? Становиться в позу борца за справедливость и разоблачать антисемитизм? Не смешно. Герцль - это идея, прекрасно. А Бен-Гурион это реальность.

[Levy]

Вот почему я хотел организовать встрчу Герцля с Лениным. Хватит у нас силы воображения, чтобы реконструировать их беседу?

Нет ничего проще. (Кстати, в реальности что-то подобное и было, правде, не с Герцлем, но с его последователями):
Л: Вы поддержите большевиков, тов Герцль?
Г: Нет.
Л: Когда мы придём к власти, мы вас пегестгеляем.

[Ded Sasha]

Вот почему я хотел организовать встрчу Герцля с Лениным. Хватит у нас силы воображения, чтобы реконструировать их беседу?

Нет ничего проще. (Кстати, в реальности что-то подобное и было, правде, не с Герцлем, но с его последователями):
Л: Вы поддержите большевиков, тов Герцль?
Г: Нет.
Л: Когда мы придём к власти, мы вас пегестгеляем.

Шуточка - забавно-зловещая, американский комикс. Хорошо бы ещё что-нибудь этакое, для разрядки.

[David]

Мир, во всяком случае большинство людей, готовы хорошо относиться к евреям пока и поскольку мы живем по милостивому позволению других народов. Потом появился Израиль, и когда его другие народы собрались уничтожить в 1967 году (и США обещали не мешать в этом предприятии) Израиль сокрушил своих врагов. Таких евреев мир не любит и не собирается любить. США приложили максимум усилий для того, чтобы отныне Израиль жил по милостивому разрешению Америки и преуспели в этом. Восстановилась привычная и милая сердцу многих (увы, в том числе и евреев) ситуация. В этой ситуации мы сейчас и находимся. Многим из нас это нравится, увы. Люди, привыкшие свято чтить субординацию, стремящиеся стать начальниками и чтущие любое начальство не могут жить без раболепия перед начальниками. И когда начальник говорит: "Возьми инициативу в свои руки, действуй на свой страх и риск", (как Буш младший), они пытаются придумать давление и подчиняться диктату, даже придуманному ими самими. При этом они с младых ногтей усвоили, что над евреями всегда есть и должен быть начальник (Он действительно есть, но им нужно земное начальство) и без начальника, регламентирующего каждый их шаг и чих, они чувствовали бы себя неуютно. Им нравится, когда кто-то лижет им зад, когда кому-то они могут безнаказанно плюнуть в морду, и им абсолютно необходим зад, который они подобострастно вылизывают. Весь их выморочный жизненный опыт приучил их к тому, что это единственный и притом надежный путь к успеху.

Чмо оно и есть чмо. Им и в голову не приходит, что нормальному человеку одинаково противно и плевать кому-либо в лицо и лизать чей угодно зад. Иногда, наверное, любого обстоятельста вынуждают делать и то и другое, но у одних это если и случается, то поневоле и после этого они и сами себе противны, другие делают это с удовольствием, часто даже с наслаждением.

[Smile]

Израиль сокрушил своих врагов.

США приложили максимум усилий для того, чтобы отныне Израиль жил по милостивому разрешению Америки и преуспели в этом.

David, Вы совершаете одну расхожую ошибку, полагая, что все израильские победы и вообще всё, что происходит с евреями, происходит по воле самих людей. На самом деле - это не так. И из-за своего стремления стать государством-таким-как-все в стране имеются те проблемы, которые имеются.
Что же касается формулы Юры о государстве, представляющем всех евреев, то, конечно, хотелось бы. Но, увы, это не так. И Вы, David, это знаете не хуже меня. И происходит это именно из-за того, что народ Израиля не хочет жить по тем законам, по которым он априори должен был бы жить.

[David]

Smile !

Б-г сказал, что мы не будем жить по Его законам, а будем нарушать их, пока Он (отнюдь не люди) сделает нас Своим народом. Только не требуйте цитату, я ее Вам уже давал, цитатата всего лишь из Торы, а не из высказываний уважаемых Вами раввинов. Спорить бесползезно. Для меня наивысший Авторитет Б-г, для Вас - его толкователи. Так и останемся каждый при своем мнении. Все же отмечу, что до сих пор сбывались Его предсказания, высказанные через пророков в ТаНаХе, в том числе и предсказния о современных евреях и государстве Израиль. Но в кого верить в Б-га или раввинов, каждый решает сам (но все равно по Воле Б-жьей). Я верю в Б-га.

[Smile]

Для меня наивысший Авторитет Б-г, для Вас - его толкователи.

Я не знаю, с чего Вы это взяли. Но если сделаете поиск в тексте Торы по слову "Если" - Вы найдете с деcяток примеров слов Вс-вышнего (не мудрецов-толкователей, а Самого Б-га ) о том, что будет, ЕСЛИ народ будет и если НЕ будет жить по Его законам. Или же перечитайте сам текст Торы (это не должно занять у Вас много времени) и отметьте на полях те места, где Он говорит о необходимости жить по Его законам в стране, которую Он даёт нам. Толкователи здесь совсем ни при чём.

[David]

Smile !

Просто у меня сравнително неплохая память, спасибо Б-гу огромное! И я помню нашу давнишнюю дискуссию на эту тему. Да Он требует выполнения Своих Законов, да Он предупреждает о наказаниях за невыполнение Его Законов. Но Он говорит, что возвратит нас в Израиль, не потому что мы будем в то время хороши,но хотя мы будем плохим народом, будем позорить Его святое Имя среди народов (что мы, к несчастью, делаем), но Он спасет нас не ради нас, но ради Имени Своего по Слову, которое Он дал Аврааму, и сделает нас Своим народом.

[Smile]

David, сегодня мы с Вами говорим о другом:

Вы совершаете одну расхожую ошибку, полагая, что все израильские победы и вообще всё, что происходит с евреями, происходит по воле самих людей. (1) На самом деле - это не так. И из-за своего стремления стать государством-таким-как-все в стране имеются те проблемы, которые имеются.
Что же касается формулы Юры о государстве, представляющем всех евреев, то, конечно, хотелось бы. Но, увы, это не так. (2) И Вы, David, это знаете не хуже меня. И происходит это именно из-за того, что народ Израиля не хочет жить по тем законам, по которым он априори должен был бы жить.

[David]

Еврей, желающий стать, как все, по-моему просто безнадежно глуп, но таких евреев много.

[mark-x]

Еврей, желающий стать, как все, по-моему просто безнадежно глуп, но таких евреев много.

А как же миф о исключительном уме евреев?