Гордиться или не гордиться ?

[евлампий]

Вот прочёл и теперь не знаю , радоваться или огорчаться ...

Как следует из отчета, обнародованного в понедельник председателем планово-бюджетной комиссии Совета по высшему образованию, профессором Мануэлем Трахтенбергом, Израиль является абсолютным лидером по «утечке мозгов» среди развитых стран, входящих в Организацию экономического сотрудничества и развития (ОЭСР).

Согласно отчету, почти каждый четвертый из израильских ученых ныне работает за границей. Ни одна из развитых стран не знает таких масштабов эмиграции высшего профессорско-преподавательского состава: из Канады, занимающей второе место по «утечке мозгов», эмигрирует лишь каждый восьмой ученый.
Около 4,000 израильских докторов наук трудятся в США, причем 1,400 из них занимают ведущие позиции в американских академических учреждениях.

http://news.israelinfo.ru/technology/31036

[скаут Рональд]

(????? ?????)-ом не гордятся

[mark-x]

Вот прочёл и теперь не знаю , радоваться или огорчаться ...

А чему тут можно радоваться или огорчаться? Эта некая данность.Израиль маленькая страна-не всем хватает места для приложения свих талантов.Вот и ищут места,где можно применить свои спосоности.

[Willy]

"А где на всех зубов найти - значит безработица". Вспомните каков процент евреев среди нобелевских лауреатов и проэкстраполируйте на всех ученых. Ясное дело, что в рамках Израиля ученым, которых очень много здесь, тесно.

[евлампий]

Израиль маленькая страна-не всем хватает места для приложения свих талантов.

Точно ! В нашей маленькой стране места хватает только куевой туче министров и журналистов ...

[Яков]

евлампий,
100%

[leango_quasigomonoid]

"А где на всех зубов найти - значит безработица". Вспомните каков процент евреев среди нобелевских лауреатов и проэкстраполируйте на всех ученых. Ясное дело, что в рамках Израиля ученым, которых очень много здесь, тесно.

- Можно по-разному эту тесноту понимать... можно сделать, как оно было в веках - сделать Израиль кузницей кадров для всего мира. Со школьников начиная. Организовать дело так, ЧТОБЫ К НАМ ПРИЕЗЖАЛИ РЕБЯТА, ЧТОБЫ ШКОЛА ИЗРАИЛЬСКАЯ БЫЛА ЛУЧШЕЙ В МИРЕ! Ведь начинается все с минус девяти месяцев от рождения человека!
Потом - от трех до пяти... Вот где начало всех начал, вот что надо сегодня делать евреям для будущего мира, для будущего Израиля! И ведь умеем же... А за младшей школой - потянется и высшая школа...
...Чтобы было у нас по 12-16 человек в классе, чтобы препы работали без спешки, а с удовольствием... как равы тех далеких тысячелетий, которые закладывали основы современной цивилизации - создавали и Книгу, и Школу... без заботы о куске хлеба назавтра...
А ведь это был бы доход, погранидиознее туризма или хайтековского софта. Хотя обучающие проги, конечно, увозил бы на каникулы каждый ученик.
Правильно сказано - кадры решают! И одновременно это был бы умный ход на международном поле против антисемитов всех мастей...

...Ну, а можно профессуру заставить сосать... лапу, скажем. Естественно, с запаздыванием в несколько лет падает уровень учителей, потом - и школьников...
"Пиво, гребля и туризм укрепляют организм..." "Земля круглая, грит преп... да по мне хучь треугольная - а мозгов не мути! Организм, дарвинизм... Эй, поп - хошь в лоб?! ГА-ГА-ГА..."
Все делает нынешнее правительство, чтобы Израиль стал похож на Рассею... от Волги до Енисея... Ну почему, почему - как в чем плохом - так похожи эти две моих Родины...
А ведь возможность была.

[digger]

На всех ученых нам просто денег не хватит. Фундаментальная наука их кушает с хорошим аппетитом и отдачи не приносит.Для работы надо общение с коллегами и дорогое оборудование, с этим в больших странах лучше просто из-за размерного фактора.Поэтому все наши нобелевские лауреаты значительную часть жизни провели за границей.

[vig11]

На всех ученых нам просто денег не хватит. Фундаментальная наука их кушает с хорошим аппетитом и отдачи не приносит.Для работы надо общение с коллегами и дорогое оборудование, с этим в больших странах лучше просто из-за размерного фактора.Поэтому все наши нобелевские лауреаты значительную часть жизни провели за границей.

Как жаль, что наши нобелевские лауреаты в номинации "за мир" не провели большую часть своей жизни за границей. А ещё лучше чтобы и не возвращались сюда и боролись за мир где-нибудь в Сибири или за Полярным кругом.

[Яков]

На всех ученых нам просто денег не хватит. Фундаментальная наука их кушает с хорошим аппетитом и отдачи не приносит.Для работы надо общение с коллегами и дорогое оборудование, с этим в больших странах лучше просто из-за размерного фактора.Поэтому все наши нобелевские лауреаты значительную часть жизни провели за границей.

Наука - не только физика и химия.

[Aqua]

Так слышали же, что 80% бюджета министерств съедают зарплаты чиновников. Это и есть ""весь пар ушел в свисток".

[Levy]

Прежде всего, ответ на вопрос по теме - да, гордиться! Гордиться тем, что такая маленькая страна даёт миру столько много учёных и высококлассных специалистов, что количество нобелевских лауреатов по фундаментальным и прикладным наукам непропорционально велико, что количество учёных на 1000 чел. населения самое высокое в мире.

Все делает нынешнее правительство, чтобы Израиль стал похож на Рассею... от Волги до Енисея... Ну почему, почему - как в чем плохом - так похожи эти две моих Родины...

Барух Ашем, такого никогда не случится, чтобы Израиль и Россия стали похожи.
Вот данные за 2005г.
http://english.pravda.ru/main/18/88/351 ... tists.html
Более 25 тысяч учёных навсегда покинули Россию. 30 тысяч постоянно работают за рубежом. Блез Паскаль когда-то сказал, что, если 300 учёных покинет Францию, то Франция станет страной идиотов. В общей сложности, Россию покинули 200 тысяч учёных и специалистов высшей квалификации.
Ежегодно Россия теряет $50 миллиардов прибыли от утечки специалистов за рубеж.
Последнее время, утечка мозгов снизилась. По свидетельству Акад. Рыжова, причина - падение уровня подготовки специалистов в России. Старая профессура стареет, умирает, новая не выросла, вся научная молодёжь за рубежом.
http://www.polit.ru/science/2008/04/16/ryzhov.html
Одной из главных причин бегства учёных из России - преследование по политическим мотивам.
Почитайте здесь, за что сажают российских учёных:
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/26/00.html

Так что, сравнивать Россию и Израиль математически некорректно.

[Vadim_d]

сравнивать Россию и Израиль математически некорректно

С математикой у Вас неважно.
Итак, 4000 докторов из Израиля работают только в США. Примем как МИНИМАЛЬНУЮ оценку, что общее количество докторов наук, покинувших Израиль, в полтора раза больше, 6000 человек.
На каждого доктора приходится, как правило, плюс 2-3 специалиста высокой квалификации. Ну пусть всего 2. Итого, общее число учёных и специалистов высокой квалификации, покинувших Израиль, оцениваем в 18000 человек.
Население России примерно в 20 раз больше, чем Израиля. Соответственно, эквивалентная цифра по порядку величин составляет 360000 человек. С указанной Вами же цифрой 200000 человек, покинувших Россию, это величины одного порядка.

[Inspector Calls]

Прежде всего, ответ на вопрос по теме - да, гордиться! Гордиться тем, что такая маленькая страна даёт миру столько много учёных и высококлассных специалистов, что количество нобелевских лауреатов по фундаментальным и прикладным наукам непропорционально велико, что количество учёных на 1000 чел. населения самое высокое в мире.

Все делает нынешнее правительство, чтобы Израиль стал похож на Рассею... от Волги до Енисея... Ну почему, почему - как в чем плохом - так похожи эти две моих Родины...

Барух Ашем, такого никогда не случится, чтобы Израиль и Россия стали похожи.
Вот данные за 2005г.
http://english.pravda.ru/main/18/88/351 ... tists.html
Более 25 тысяч учёных навсегда покинули Россию. 30 тысяч постоянно работают за рубежом. Блез Паскаль когда-то сказал, что, если 300 учёных покинет Францию, то Франция станет страной идиотов. В общей сложности, Россию покинули 200 тысяч учёных и специалистов высшей квалификации.
Ежегодно Россия теряет $50 миллиардов прибыли от утечки специалистов за рубеж.
Последнее время, утечка мозгов снизилась. По свидетельству Акад. Рыжова, причина - падение уровня подготовки специалистов в России. Старая профессура стареет, умирает, новая не выросла, вся научная молодёжь за рубежом.
http://www.polit.ru/science/2008/04/16/ryzhov.html
Одной из главных причин бегства учёных из России - преследование по политическим мотивам.
Почитайте здесь, за что сажают российских учёных:
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/26/00.html

Так что, сравнивать Россию и Израиль математически некорректно.

Мысли о собственной значимости в СССР и сколько потерял совок с его отъездом приятно согревают душу получателя велфера и фудстемпов.

[евлампий]

Vadim_d, население России примерно 180 мил , а Израиля 6 . Получается в 30 раз . Но объяснять не имеет смысла . Если учёный с зарплаты в 300 долларов уехал на зарплату в 30000 долларов , то он , безусловно , уехал по политическим мотивам . Этакие жертвы политических репрессий . Ялцын для них шарашки строил , наверное ...
У меня складывается впечатление , что в СССР провели конкурс мудаков и всех побдителей наградили путёвкой на ПМЖ в США ...

[digger]

Наука - не только физика и химия.

Еще биология и электроника ,им тоже нужен бюджет.С прикладной наукой в Израиле все в порядке,я тоже в некотором роде ученый и 3 патента у меня есть.А вот академическая - чистый убыток бюджету.Оттого, что что-то откроют в Израиле,Израилю прибыли не будет,так как все публикуется в журналах и становится общим достоянием. На эту науку выделяется некий бюджет,пропорциональный ВВП страны.Ученых у нас больше,чем бюджета, отсюда явление.

[Vadim_d]

У меня складывается впечатление , что в СССР провели конкурс мудаков и всех побдителей наградили путёвкой на ПМЖ в США ...

Ну не бросайся в крайности, пожалуйста. Мой родной младший брат - профессор в Стенфорде.
Но некое зерно в твоих словах, безусловно, есть. Может быть, выделим подмножество по признаку, например, самонакачивания счастьем за неимением удовлетворения реальностью?

[Levy]

Ученых у нас больше,чем бюджета, отсюда явление.

Ух ты, как здорово!
Выразите бюджет в агорот, а учёных - в членах, тогда бюджета станет намного больше.

[Levy]

У меня складывается впечатление , что в СССР провели конкурс мудаков и всех побдителей наградили путёвкой на ПМЖ в США ...

Думаю, что некоторые всё-таки уехали в Израиль.

[Levy]

С математикой у Вас неважно.

Ваши выкладки некорректны. Существует международно принятый показатель:

что количество учёных на 1000 чел. населения самое высокое в мире.