Трагедия в Ришон ле-Ционе

[TicToc]

Особенно о нехватке кислорода в квартире во время пожара - как результат закрытых окон. Видимо там вакуум создался. А стекла были бронированные.

Вы зря смеетесь именно по этому принципу и действуют огнетушители: они они распыляют пену, которая препятствует доступу кислорода к огню и огонь затухает. Горение - это бурная реакция окисления, сопровождающаяся выделением тепла. Нет кислорода - нет реакции горения. Хотя насколько герметичны (бронирование тут не при чем) окна я не знаю. В любом случае когда мало кислорода огонь не разгорается, а коптит.

[larry]

larry, я извиняюсь, но какой конкретно у Вас опыт в обсуждаемом вопросе?

Конкретики не будет - вам придется поверить мне на слово. Или не поверить, что, собственно ваше право. Я надеюсь вы задав вопрос не расчитывали что я начну расписывать здесь мою биографию?

[larry]

Особенно о нехватке кислорода в квартире во время пожара - как результат закрытых окон. Видимо там вакуум создался. А стекла были бронированные.

Вы зря смеетесь именно по этому принципу и действуют огнетушители: они они распыляют пену, которая препятствует доступу кислорода к огню и огонь затухает. Горение - это бурная реакция окисления, сопровождающаяся выделением тепла. Нет кислорода - нет реакции горения. Хотя насколько герметичны (бронирование тут не при чем) окна я не знаю. В любом случае когда мало кислорода огонь не разгорается, а коптит.

Даже когда очаг горения бензином полит?

[Tezaurus]

larry, я извиняюсь, но какой конкретно у Вас опыт в обсуждаемом вопросе?

Конкретики не будет - вам придется поверить мне на слово. Или не поверить, что, собственно ваше право. Я надеюсь вы задав вопрос не расчитывали что я начну расписывать здесь мою биографию?

Чесно говоря, не вижу ничего криминального если бы Вы поделились своим опытом в обсуждаемом вопросе.
Но понятно, если че, вопросов к Вам боле не имею.

ЗЫ: При тушении бензина используют в т.ч. и пену, если че.

[squid]

Возможно, полиция права.
Возможно.

А что, это предположение настолько маловероятное в принципе? Его так трудно допустить?

Но не все ясно.
1. Мотив.
За то, что выгнали с работы?
Ограбить захотелось?
Возможно, он просто залез и хотел грабануть и бабуля проснулась?
А если он израчально пошел на мокрое дело, то зачем?

Да. И за то что выгнали с позором с работы, и захотелось ограбить. Жена по крайней мере утверждает что да, помогала ему в оргнизации кражи, но о планах убийства - ни сном ни духом.

Все время в СМИ , да и от полиции намеки на любовные связи. Полиция говорит, что это на проверке.
Не то Карлик спал с хозяйкой, не то хозяин с его женой.
И, вроде, камера наблюдения что-то зафиксировала.
Мотив ревности все бы обьяснил.

Вроде фамилия отморозка то ли Кирилик, то ли Кирилюк.
"По слухам" у его жены были шашни с Ушеренко-старшим (дедом). В то время как его выперли с работы, жену стали продвигать, к моменту убийства она была вроде начальника смены.

2. После убийства карлики уехали в тот же день в Россию, а к похоронам вернулись.
Непонятность первая. Полиция же перекрыла все выезды из страны. Убийство было в ночь с пятницы на субботу и у полиции было пол-суток, чтобы составить список связей , работников и знакомых Ушаренко и не выпускать их.
Значит, или прокол полиции или я что-то не понимаю.

Что-то не понимаете. Попробуйте для начала все же прочитать хотя бы то, что пишут в прессе, а не только на вашам форуме. Не надо делать предположений по поводу времени, нужного для составления "списка связей , работников и знакомых Ушаренко" и закрытия для всех их границы.
Убийца сразу после убийства отправился в Эйлат, с затем в казино в Табу. Расслабляться. Жена при этом оставалась дома. Жена позвонила ему и предложила вернуться, чтобы участвовать в похоронах, и таким образом по ее мнению, отвести подозрения. Он согласился. Во время поездки ему позвонили из полиции с предложением дать показания. Он заявил что находится в Ришоне. В полицию он не явился. Его настоящее местоположение конечно отследили.

Непонятность вторая. Они поехали в Россию. Но ведь нам говорят, что Россия требует его выдачи. Значит, он в России в розыске. И он спокойно проходит российскую границу, причем в 2 стороны.
Непонятность третья. Ну и зачем они назад прилетели? Чтобы на похороны сходить? Чтобы в полицию загреметь?
Непонятность четвертая. Почему он , уже приехав, уклонялся от встречи со следователем?

Не были они в России. Его задержали в Эйлате во время второй поездки "на юг", на этот раз вместе с женой. Насчет билетов именно в Россию я не знаю, но если были, вопрос ваш должен быть обращен к ним, но никак не к полиции.

Или здесь все не то или он совершил не предусмотренные им заранее убийства (хотя ... нож... бензин) или, что более вероятно, психовал и порол ошибку на ошибке.

Что собственно здесь "не то"? Типичный бандит-спортсмен-отморозок-беспредельщик эпохи становления капитализма в России. Азартный игрок, психопат, садист. В 2003 году после разбойного нападения выехал из России и ошивался где-то в Эмиратах. Затем пожаловал в Израиль, где к тому времени пару лет жили его родители. Совершил алию, так сказать.
А ошибки... Ну так отморозок, без мозгов, ничтожество с гипертрофированным самолюбием.
Кстати, в 2005 году в его родном Челябинске произошло очень похожее преступление с убийством семьи и поджогом. Вроде в это время он должен был быть в Израиле, хотя кто его знает. Во всяком случае подобный "стиль" был известен и отработан.


 

[larry]

squid, и не удивляет вас, что отморозок 2 года ждал после увольнения? А жена его продолжала там работать? Это нормально, вы считаете?

[squid]

squid, и не удивляет вас, что отморозок 2 года ждал после увольнения? А жена его продолжала там работать? Это нормально, вы считаете?

Убийство, тем более такое, в принципе не нормально. Но учитывая обстоятельства и личность убийцы ничего удивительного тут нет. Тем более что жена не только продолжала работать, но и продвигалась по службе , при этом поговаривали что продвигалась не за просто так. К тому-же позарез нужны были деньги. Ну и наверное позарез нужно было самоутвердиться. В качестве "крутого пацана", насколько он это понимал.

Кстати, перед убийством Королек (или как там его) пытался шантажировать Ушеренко-старшего, угрожая сообщить налоговым властям об укрытии от налогов. На что тот в ответ представил фотографию, на которой изображен убийца совершающий "непотребные действа" с одной из официанток, и сказал что покажет ее жене.

[Alexey]

А таким людям как вы... в интернете, конечно, можно все.

В дaннoм случaе я пoзвoлил себе в Интернете ничуть не бoльше чем Вы, кaк в лексике, тaк и в интoнaции. Нo всё рaвнo бoльше, чем сoбирaлся и чем дoлжен был. Я сбaвлю oбoрoты, oткaжусь oт сaркaзмa и вернусь к теме.

Кaкoв бы ни был Вaш oпыт в дaннoм вoпрoсе, Вы сaми себя стaвите в невыгoднoе пoлoжение, пoтoму чтo не читaете пoдрoбнoстей. Их мнoгo, и oни публикуются ежеминутнo. Бoльшaя чaсть тoгo, чтo Вы высмеивaете, звучит сoвершеннo вменяемo и прaвдoпoдoбнo, если прoчитaть кoнтекст.

Сoвершеннo не вaжнo, кaк в теoрии ведёт себя пoлитaя бензинoм и пoдoжжённaя квaртирa. Есть фoтoгрaфии, нa них виднo, чтo нa прaктике oгoнь квaртиру зaтрoнул несильнo. Сoхрaнилaсь oдеждa убийцы, oбувь, нa них егo ДНК. Дaже если бы пoлиция былa нaстoлькo тупoй, чтo пoшлa бы нa фaльсификaцию результaтoв, их мoжнo будет перепрoверить ещё 10 рaз вo время судa.

Есть и сooбрaжения нaсчёт мoтивoв, и бoлее чем пoдoзрительнoе пoведение пoсле убийствa.

В oбщем, пoчитaйте чтo-нибудь нa ynet-е. Если у Вaс и oстaнутся сoмнения, тo лишь в детaлях.

[TicToc]

Особенно о нехватке кислорода в квартире во время пожара - как результат закрытых окон. Видимо там вакуум создался. А стекла были бронированные.

Вы зря смеетесь именно по этому принципу и действуют огнетушители: они они распыляют пену, которая препятствует доступу кислорода к огню и огонь затухает. Горение - это бурная реакция окисления, сопровождающаяся выделением тепла. Нет кислорода - нет реакции горения. Хотя насколько герметичны (бронирование тут не при чем) окна я не знаю. В любом случае когда мало кислорода огонь не разгорается, а коптит.

Даже когда очаг горения бензином полит?

Разумеется. Если думаете, что бензин может гореть без кислорода, то сильно ошибаетесь. Это водой тушить бензин бесполезно (тушение путем залития водой действует по совсем другому принципу: охлаждение ниже температуры возгорания).
Кроме того, если пространство в самом деле замкнутое, то, бензин, как легковоспламеняющеся вещество, сгорит первым пока остальное еще не особо разгорелось сожгя при этом значительную часть кислорода.

P.S. Вот одна веселенькая история с anekdot.ru

За подлинность не ручаюсь, но рассказывал это менеджер одной компании,
в трезвом виде.
В 90-х годах одна быстрорастущая компания оборудовала себе офис.
У военных по сходной (ну очень сходной) цене приобрели систему
автоматического пожаротушения. Вообще-то она предназначалась для
подводной лодки, но в такие тонкости никто не лез.
Однажды ночью у них в офисе что-то загорелось. Датчики сработали,
система включилась и.... выбросила в помещение горючую смесь. Сгорело
конечно все. Оказывается, принцип действия этой системы был такой: в
замкнутом небольшом герметичном отсеке при пожаре выбрасывалась и
поджигалась эта смесь. Кислород в воздухе весь выгорал и пожар,
естественно прекращался. Но ведь в замкнутом... и небольшом. К счастью
жертв не было.

[Кеша]

2. Я - не "Толстый Луис" и не "Кеша"

Гюльчатай,открой личико!

Марк, по старому традиционному уважению к лично Вам повторяю - Инспектор это не я! В пользу чего не привожу никаких аргументов, хотя аргументы и есть - ибо не вижу ровно никакого смысла в аргументировании столь абсурдной ситуации. Ну сами понимаете - на хрена оно такое клоновое мне было бы надо?! Мне привычней воевать с открытым забралом. Но воевать я уже давно предпочитаю на форуме Экслера и на варонлайне.

Думаю, что личико всё равно не откроют - если это не клон, то он чисто физически не может признаться в том, что он вовсе не он, а если это клон - то уж точно признаваться не станет. Ну лично мне она и безразлична, виртуальная сущность Инспектора-то, я просто не хочу, чтобы меня упоминали в контексте того, к чему я отношения не имею.

Всего Вам наилучшего!
С уважением
Кеша

[Levy]

Ну лично мне она и безразлична, виртуальная сущность Инспектора-то, я просто не хочу, чтобы меня упоминали в контексте того, к чему я отношения не имею.

Всего Вам наилучшего!
С уважением
Кеша

Кеша, я что-то не заметил, чтобы ваш ник кто-то упоминал. Единственное упоминание, которое я заметил - Инспектор вставил в свою подпись, что он не "Кеша", хотя его никто за язык не тянул.

[Misha Botvinik]

Пытаться доказать русофилам вину русского - всё равно, что пытаться доказать арабам право евреев на Эрец Исраэль.

http://rotter.net/User_files/forum/4aefa0a950633565.jpg - Шамалова считает, что если среди русских выше преступность, то виновата плохая абсорбция. А, между тем, прав Ицхак Перец.

[Inspector Calls]

Ну лично мне она и безразлична, виртуальная сущность Инспектора-то, я просто не хочу, чтобы меня упоминали в контексте того, к чему я отношения не имею.

Всего Вам наилучшего!
С уважением
Кеша

Кеша, я что-то не заметил, чтобы ваш ник кто-то упоминал. Единственное упоминание, которое я заметил - Инспектор вставил в свою подпись, что он не "Кеша", хотя его никто за язык не тянул.

Тянули. Ваш земляк Смайл и Юра777, которые уверены, что я - "Кеша". А вы, кстати, уверены, что я - "Толстый Луис"

[Inspector Calls]

TicToc,
Температура горения бензина - 1100 градусов. Если бензин загорелся в комнате, то кислорода в ней достаточно, чтобы температура в ней достигла 700-750 градусов. (конечно, если нормальное количество бензина, а не бросили зажигалку) Но это и не важно. Потому, что при разнице температур с двух сторон оконного стекла 600 градусов, в нем возникают такие внутренние напряжения, что оно попросту моментально лопается. Хотя температура плавления самого стекла - 750 градусов. Тут вопрос времени воздействия.
Если температура пожара 350 градусов - то стекло лопнет минут через 5-7. Правда, тут еще зависит от формы и размеров.
А теперь наложите это на рассказ полиции про пожар.

[leango_quasigomonoid]

Что-то тут очень много сарказма и бензина... Поэтому позволю себе прокашлять без всего этого.
ИМХО, убийца может быть и этот, прошедший школу убийств за речкой. Но обстоятельства... похожи на то, что не ради только мести за увольнение и за шашни с женой зарезаны 6 человек.
Замысел был, подготовка была (бензин дома мало кто держит, и уж не владелец ресторана в городской квартире... ну вот, не сумело я тоже без бензина... явно НЕЧТО серой пахнет в этом деле...) - но ИМХО - давили на этого отморозка!
...В целом я бы скорее предположило связанность этого жуткого убийства с самоповешением баскетбольно-финансового босса в Израиле, с расстрелом в Москве еще одного спортивно-финансового босса. А весь этот цепной процесс считало бы начавшимся смертью япончика. Передел криминальной империи... и шесть жизней - брызги от этого передела...

Полицейским, полицейским предназначался этот кровавый месседж! Вот они в заданных рамках и работают.

Особняком замечание о качестве пиара. Вы пробовали сделать копию ключа со слепка, как часто пишут?... Сделать-то можно... Но это литья требует... и очень приличных слесарных навыков. Оплаты нехилой... Поиска слесаря... просто ради стольника баксов ни один нормальный человек не станет заводиться...
Скорее всего слепок - чушь жюрналистская... скорее жена отморозка просто сбегала с ключом босса в ближайщую слесарню, и в полчаса вернула ключ...

[Inspector Calls]

Скорее всего слепок - чушь жюрналистская... скорее жена отморозка просто сбегала с ключом босса в ближайщую слесарню, и в полчаса вернула ключ в карман босса...

Интересно, как вы себе это предствляете. Вы полагаете, что бос, заходя в свой ресторан, вешал ключи от своей квартиры на гвоздик?

[leango_quasigomonoid]

Скорее всего слепок - чушь жюрналистская... скорее жена отморозка просто сбегала с ключом босса в ближайщую слесарню, и в полчаса вернула ключ в карман босса...

Интересно, как вы себе это предствляете. Вы полагаете, что бос, заходя в свой ресторан, вешал ключи от своей квартиры на гвоздик?

- Есть много как я могу себе это представить. Ну, самое простое - хозяин пары квартир и ресторана имеет не менее полудюжины ключей, носит их, скорее всего, не в кармане, а в сумочке мужской, или в специальном таком кошельке для ключей, и каждые полчаса не проверяет... держит на работе на своем столе, возле телефона. Дальше можно не рассказывать... Заметьте, это еще без всяких сексуальных фантазий... (См. например, ниже вариант господина Пестеля )
... А сексуальные фантазии у меня почему-то начались с такого сюжета: Босс дает связку ключей метрдотеле и приказывает принести из дальнего подвала бутылку с той самой полки... а сам продолжает деловой разговор с поставщиком бананив... через полчаса метрдотеля приносит бутылку и говорит, что в подвале сгорела лампочка, и пришлось бегать искать, и в темноте вкручивать...

[koshka]

Inspector Calls,

Если бензин загорелся в комнате, то кислорода в ней достаточно, чтобы температура в ней достигла 700-750 градусов

полагаете, там было примерно литров 100-200 бензина? А если литр или два или три, расплесканные тут и там? Одна канистра на всю квартиру. Откуда там тогда 750 градусов?

[Decabrist]

1.С Эйлaтa дa, летaют в Рoссию. Сегoдня Мoсквa - Увдa прямые рейсы
2.Семья Ушеренкo явнo не былa из тех, кoму пoдoшлo бы вырaжение "кмo сaргель" и oтзывы рaбoтникoв этo пoдтверждaют.
3.Не знaю или Кaрлик убийцa, нo кaким-тo мaкaрoм oн зaвязaн нa этo делo тoже
4.Слепoк с ключa снимaть не нaдo, если дедуля трaхaл егo жену. Дoстaтoчнo не зaкрыть вхoдную дверь тoй квaртиры, где этo прoисхoдилo дo сaмoгo прoцессa, a ктo-тo пoзaбoтится уже o кoпии вo время сaмoгo прoцессa

[Killer]

ИМХО, убийца может быть и этот, прошедший школу убийств за речкой. .

Ой, ну не надо дешевых журналюшных штампов, ладно?
Ему для этого должно было быть 18-ть как минимум в 1988-м. Т.е. - 1970 года рождения. Т.е. сейчас - 39 лет. А ему сколько?